Kara ograniczenia wolności po zmianach w kk i kkw

Tematy związane z funkcjonowaniem kuratorskiej służby sądowej do wykonywania orzeczeń w sprawach karnych

Moderatorzy: Ultima, BBG, Sasquatch

Postautor: Orange » 14 cze 2010, 11:00

Selene 11 – ale czy podstawą prawną składanego przez kuratora wniosku nie jest „przypadkiem” art. 65§ 1 (tu grzywna), i 65§ 2 (tu zast. kara pozb. wolności)? Powołujcie się we wnioskach na art. 57§2kkw :?:

Ponadto cyt. „informacje o skazanym w terenie zbieramy z własnej inicjatywy tylko w sprawach Kkow z Doz” – a ja myślałam, że robimy to w oparciu o przepisy wynikające z kkw i stosowne RMS z 7.06.02 :idea:

Jeszcze refleksja - to nie takie same druki dla kuratorów w całej Polsce będą systematyzować i ujednolicać naszą pracę, a jednoznaczność interpretowania przepisów.
W tym miejscu pozdrawiam serdecznie Agawe :)
panta rhei
Awatar użytkownika
Orange
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1201
Rejestracja: 26 paź 2009, 22:52
Podziękował : 62 razy
Otrzymał podziękowań: 45 razy

Postautor: selene_11 » 14 cze 2010, 12:57

Orange - we wniosku piszemy po prostu "w trybie art 65 k.k.w. &1 lub 2". Nie jestem w stanie stwierdzić czy istnieje możliwość ściągniecia grzywny ( jako kary zastępczej) w drodze egezkucji. Takie stwierdzenie nalezy do sądu. Ja mogę jedynie podać Sądowi informacje ułatwiające dokonanie ustalenia.
W kwestii drugiej temat na który sie wypowiadałam dotyczył spraw Kkow bez dozoru nie bardzo rozumiem dlaczego mam opierać się na rozporządzeniu z dnia 7.06.02. Przepisy kkw przy karze ograniczenia wolności bez dozoru również nie obligują mnie do pójścia w teren, jesli sie mylę w tym względzie proszę Orange o podanie podstawy prawnej z kkw. Pozdrawiam.
"Panie daj mi cierpliwość abym pogodził się z tym czego zmienić nie jestem w stanie. Daj mi siłę bym zmieniał to co zmienić mogę. I daj mi mądrość bym odróżnił jedno od drugiego"
selene_11
 
Posty: 36
Rejestracja: 03 sie 2008, 22:56
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: Orange » 15 cze 2010, 19:10

Selene_11 - chyba zaszła pomyłka. Myślałam, że wypowiadałaś się też o sprawach WoD - stąd i cytat Twojej wypowiedzi. Pozdrawiam :)
panta rhei
Awatar użytkownika
Orange
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1201
Rejestracja: 26 paź 2009, 22:52
Podziękował : 62 razy
Otrzymał podziękowań: 45 razy

Postautor: Natalia35 » 15 cze 2010, 22:08

Sąd orzekając wobec skazanego karę wolnościową w postaci kow, dał mu pewnego rodzaju szansę dzięki, której ma on osiągnąć cele wynikające z art. 53&1 kkw. Moim zdaniem to na skazanym ciąży obowiązek udowodnienia, że sąd podjął słuszną decyzję nie orzekając kary pozbawienia wolności. W dzisiejszych czasach, kiedy telefony komórkowe są ogólnie dostępne (moi dozorwani wszyscy je mają), oprócz tego istnieją maile, fax-y itd. poinformowanie kuratora o poważnych przyczynach dotyczących nie stawienia się celem wykonywania kary, nie powinno stanowić trudności dla kogoś, kto bardzo tego chce. To nie my mamy "biegać" za skazanym, aby sprawdzić czy aby na pewno zaistniały przyczyny obiektywne, niezależne od jego woli itd..., ale to on jako sprawca czynu karalnego powinien podjąć wszelkie starania, aby nam udowodnić, że nie uchyla się od wykonywania kow. Jego obowiązki są jasno określone w art. 34&2 kk i 53&2 kkw. Jeśli wyrok nie jest zaoczny to skazany ma świadomość, że został skazany i nie powinien być tym faktem zdziwiony. Jeśli chodzi o podjęcie starań o odroczenie wykonania kary pozbawienia wolności to jakimś sposobem okazuje się, że skazani w tym zakresie posiadają stosowną wiedzę prawną: gdzie się udać aby właściwy wniosek złożyć, jeśli chodzi o kow to nagle okazuje się, że nic nie wiedzą i są zdziwieni, że kurator coś od nich chce. Kow nie jest naprawdę bardzo uciążliwą karą i skazani powinni wykazać więcej starań w celu jej wykonania, a my powinniśmy tylko gromadzić informacje, które oni nam dostarczą, ponieważ to leży w ich interesie. Kara to nie jest dozór, kurator sprawuje tylko nadzór nad jej wykonaniem.
A teraz pewnie spadną na mnie gromy:)
Selene, pozdrawiam :D
Nobody is perfect:)
Natalia35
 
Posty: 68
Rejestracja: 04 mar 2010, 15:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: kgb14 » 15 cze 2010, 23:25

Natalia35 jakie gromy -- tylko brawa :-D
,,Oponiarz''

,,One To-Day is Worth
Two To-Morrows''
Obrazek
Awatar użytkownika
kgb14
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 2582
Rejestracja: 30 paź 2007, 23:23
Lokalizacja: Opole
Podziękował : 119 razy
Otrzymał podziękowań: 135 razy

Postautor: selene_11 » 15 cze 2010, 23:26

Natalio35 - cieszę się że na sprawę mamy podobne spojrzenie.
Orange- myślę, że nie zaszła żadna pomyłka tylko że najzwyczajniej się czepiasz słówek:)
"Panie daj mi cierpliwość abym pogodził się z tym czego zmienić nie jestem w stanie. Daj mi siłę bym zmieniał to co zmienić mogę. I daj mi mądrość bym odróżnił jedno od drugiego"
selene_11
 
Posty: 36
Rejestracja: 03 sie 2008, 22:56
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: Aurelius » 16 cze 2010, 10:33

Główny problem, który pojawił się w tym wątku, to taki, iż w przypadku uchylania się podopiecznego od kary o.w. sąd orzeka zastępczą karę. Teraz tak (powtarzam się ponownie), sąd orzeka karę zastępczą grzywny, lub Jeżeli orzeczenie zastępczej kary grzywny byłoby niecelowe z uwagi na brak możliwości jej uiszczenia lub ściągnięcia w drodze egzekucji, sąd określa zastępczą karę pozbawienia wolności. Kwestią sporną pozostaje kwestia odpowiedniej argumentacji zawartej we wniosku (odsyłam ponownie do swojego postu ze strony 3. tegoż topicu, gdzie polemizuje z Kgb14 i Peu.
Niezrozumienie, jak domyślam się, wynika stąd, że w niektórych okręgach, wnioskując o karę zastępczą, należy sądowi określić, o którą karę zastępczą się rozchodzi (albowiem tak wymaga sąd) i stosowanie to uargumentować, faktycznie i prawnie, podając jednocześnie podstawę prawną wniosku, tj. 65 par. 1 kkw lub 65 par. 2 kkw, tzn. wnioskując o art. 65 par. 2 kkw, wskazać sądowi, dlaczego wnioskujemy właśnie o zkpw, a nie - co wymaga w pierwszej kolejności procedura - o karę zastępczą grzywny. I odwronie, wnioskując o zastępczą karę grzywny, wskazać, że faktycznie, skazany ma możliwość jej wykonania. Z kolei w innych okregach, jak wynika z tegoż wątku, wystarczy przy uchylaniu się o k.o.w. generalnie wyjść z wnioskiem o karę zastępczą, odwołując się do art. 65 kkw, nie konkretyzując, co do paragrafu.

Natalia35, powtórzę się jeszcze raz, nikt nie ma wątpliwości, co do obowiązków, jakie spoczywają na podopiecznych w ramach orzeczonej wobec nich kary o.w., albowiem jest to jasno wyartykułowane przez stosowne przepisy. I nie to jest sporem, czy też różnicą w tym wątku. Trudność stanowi interpretacja przepisu 55 par. 2 in fine k.k.w. - czyli, że przepisy o dozorze i kuratorze sądowym stosuje się odpowiednio. Przypominam jednocześnie (znowu ponownie), że ten przepis 55 par. 2 kkw ma również zastosowanie przy p.s.u. (a więc tam, gdzie nie ma i nie było możliwości orzekania dozoru) poprzez furtkę w postaci art. 45 par. 2 kkw.

Prośba - czytajmy dokładnie posty swoich przedmówców, czy też te, z którymi chcemy polemizować, a wtedy unikniemy nieporozumień.... i nie zacietrzewiajmy się. Wymieniamy poglądy i z poglądami dyskutujemy.
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2818
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

Postautor: Natalia35 » 16 cze 2010, 14:46

Aurelius, właśnie tak uczyniłam: wyartykułowałam swoje poglądy, ponieważ poczułam takową potrzebę (może nie na temat :D ), ale zgodnie z ideą tego forum. Można mnie za karę przenieść do innego wątku :)
Nie jestem prawnikiem: co konkretnie oznacza określenie "stosuje się odpowiednio"? Na pewno "nie wprost", ale w tym konkretnym przypadku kiedy został skreślony art. 36&1 kk? Czy nadal art. 61&1 kkw powinien zostać niezmieniony? Wiem, że już była dyskusja na ten temat, ale nadal nie wiem czy z prawnego punktu widzenia coś takiego może istnieć?
Nobody is perfect:)
Natalia35
 
Posty: 68
Rejestracja: 04 mar 2010, 15:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: morphine » 16 cze 2010, 18:16

Mam jednak pytanie do tych osób, które nie "śledzą" w terenie poczynań i przyczyn uchylania się skazanych o kow, czy po złożeniu wniosku Sąd każdorazowo zleca wam wywiad w trybie art 14§1 kkw.
W naszym kombinacie sądowym niestety tak jest (nawet w przypadku informacji uzyskanych od skazanych podczas rozmowy w Sądzie)
Tam gdzie kuratorzy sprawdzają w terenie przyczyny uchylania się od wykonania kow rozumiem, iż wywiady w trybie art 14§1 kkw są sporadyczne.
morphine
UpLinker
UpLinker
 
Posty: 2038
Rejestracja: 11 lut 2008, 18:32
Podziękował : 345 razy
Otrzymał podziękowań: 205 razy

Postautor: Aurelius » 16 cze 2010, 18:17

Natalia nie ma takiej możliwości, aby karać tutaj kogoś za wyartykuowanie swoich poglądów, które nie stoją absolutnie w sprzeczności z charakterem tego forum. Pamiętaj na jakim forum się znajdujesz :) A Twoje absolutnie nie stoją - to tak gwoli ścisłości :)
Nadto moja prośba, nie była skierowana stricte do Ciebie (a wydaję mi sie, że tak ją odczytałaś), tylko ogólnie bez wskazania konkretnego adresata.
W kwestii uchylenia par. 1 przy 36 k.k. a pozostawienia niezmienionej treści art. 61 par. 1 kkw, to przekonuje mnie to, co podała Agawe, że jeśli uchyla się główny przepis prawa materialnego, to nie mogą mieć zastosowania inne przepisy dotyczące dozoru przy karze ograniczenia wolności. Jest to po prostu kilejny przykład niekonsekwencji ustawodawcy, który zmienia przepisy nie całościowo, a fragmentarycznie, nie mówiąc, że ad hoc.
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2818
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

Postautor: agawe » 16 cze 2010, 23:13

W kwestii odpowiedzialności skazanego za przebieg kary ograniczenia wolności - zdecydowanie podzielam pogląd Natalii35. To właśnie wyraźnemu wskazaniu tej odpowiedzialności miały służyć zmiany w przepisach dotyczących kary ograniczenia wolności. To skazany ma obowiązek usprawiedliwić, udokumentować itp. niemożność wykonania kary. Kurator ma jasny przepis - nie stawi się, nie wykonuje - wniosek. I bardzo słusznie. Jesli chodzi o sprawę ewentualnego zamiennika - czy to ma być grzywna czy pw, uważam, że kurator może kierować wnioski o zamianę na grzywnę, nawet jesli nie zna sytuacji skazanego. Przepisy wskazują jednoznacznie, że zamienia się na grzywnę (to podstawowa zamiana), natomiast jesli sąd uzna, że egzekucja byłaby bezskuteczna, niech zamienia na pw (wszak nie musi wydawać decyzji zgodnej z wnioskiem kuratora).
Pozdrawiam wszystkich :D
agawe
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 206
Rejestracja: 20 lis 2008, 23:21
Lokalizacja: Polska
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: selene_11 » 17 cze 2010, 16:15

---------- 00:27 17.06.2010 ----------

morphine pisze:Mam jednak pytanie do tych osób, które nie "śledzą" w terenie poczynań i przyczyn uchylania się skazanych o kow, czy po złożeniu wniosku Sąd każdorazowo zleca wam wywiad w trybie art 14§1 kkw.


Nie zdarza się to. To że nie robimy ustaleń w terenie nie oznacza, że ich nie mamy. Nie skierowałam jeszcze wniosku o orzeczenie kary zastępczej bez dokonania solidnych ustaleń. Czasem wystarczyło spojrzeć do akt głównych, innym razem skierować pismo pismo na policję o ustalenie miejsca pobytu czy do KRK. Jeśli ktoś zmarł zwykle taka informacja była na zwracanej przesyłce.

---------- 15:15 ----------

Aurelius pisze: Trudność stanowi interpretacja przepisu 55 par. 2 in fine k.k.w. - czyli, że przepisy o dozorze i kuratorze sądowym stosuje się odpowiednio. Przypominam jednocześnie (znowu ponownie), że ten przepis 55 par. 2 kkw ma również zastosowanie przy p.s.u. (a więc tam, gdzie nie ma i nie było możliwości orzekania dozoru) poprzez furtkę w postaci art. 45 par. 2 kkw.

Nie jestem prawnikiem i mogę tylko powiedzieć, że wydaje mi się że odpowiednie stosowanie przepisów dotyczny tylko tych kwestii w których można i nalezy je zastosować. Art 55 stosuję odpowiednio czyli &1 nadzór nad wykonywaniem psu sprawuje sąd, w okręgu którego kara jest wykonywana, &2 czynności związane z kontrolowaniem ....wykonuje kurator tegoż sądu, przepisy o kuratorze sądowym stosuje się a o dozorze nie bo dozoru nie ma. W sumie mam juz w głowie mętlik więc zobaczę w praktyce co wyniknie z tej naszej dyskusji.
selene_11
 
Posty: 36
Rejestracja: 03 sie 2008, 22:56
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: Aurelius » 17 cze 2010, 20:54

Selene_11 cały czas problem polega na tym, że nie możemy się tutaj zrozumieć :)
A więc jeszcze raz - jest dla mnie oczywistym, że kara ograniczenia wolności, to nie dozór (dlaczego - to zresztą w bardzo przystępny sposób wyartykułowała m.in. Agawe, jak i Natalia) i nie mają tutaj zastosowania przepisy, które wprost wiążą się z instytucją dozoru, jak m.in. art. 170, 171, 172 i 176 kkw, jako delegacja do rozp. MS z dn. 07.06.02., bo zgodnie z 55 par. 2 kkw, przepisy o dozorze stosuje się odpowiednio, a nie, jak również słusznie zauważyła właśnie Natlia - wprost. Wprost byłoby wtedy, gdybyśmy własnie stosowali bezkrytycznie cały dział kkw dot. dozoru.

Problem jest w tym, czy kurator jeśli uzna to za stosowne, ma prawo (nie obowiązek) udać się w teren, by nawiązać kontakt ze skazanym, lub zebrać na jego temat informacje i właśnie temu wg mnie służy to wskazanie w drugim zdaniu art. 55 par 2 k.k.w - przepisy o kuratorze i dozorze stosuje się odpowiednio, czyli np. stosuje się odpowiednio art. 169 k.k.w. Jeszcze raz wskazuję, że art. 55 par. 2 kkw ma również zastosowanie do p.s.u. – czyli przepisy o kuratorze i dozorze też stosujemy tutaj odpowiednio, a więc tutaj, gdzie do tej zastępczej formy kary grzywny, nie ma i nie było nigdy możliwości stosowania dozoru kuratora. Więc nie przekonuje mnie to, że to zdanie miało zastosowanie do Kkow z Doz.

Argumentację Agawe, aby wnioskować o karę zastępczą grzywny w przypadku braku wystarczających danych, co do rodzaju kary zastępczej przyjmuję, albowiem jest rzeczowa i logiczna. Jednak.... nie przekonuje po prostu mnie ona. Nie przekonuje mnie ona dlatego, że wyznaję zasadę tę, o której pisze sędzia Postulski w komentarzu do art. 173 k.k.w., tj. uważam, że wniosek sporządzony przez kuratora zawodowego, jako tego merytorycznego organu, który został wyposażony w narzędzie inicjujące postępowanie incydentalne musi być dobrze napisany właśnie pod kątem merytorycznym, a kurator pisząc ten wniosek ma przekonanie, że zostanie on uznany. Jeśli wnioskuje o karę zastępczą grzywny, to w tym momencie jestem przekonany, że skazany jest w stanie karę o.w. wykonać poprzez zastępczą grzywnę lub posiada zatrudnienie i gdyby nie wykonywał kary zastępczej, to sąd będzie mógł przeprowadzić skuteczną egzekucję. Wtedy też argumentuję sądowi, dlaczego tak uważam. I odwrotnie, pisząc od razu o zkpw, wskazuję sądowi dlaczego uważam, że orzeczenia zastępczej grzywny byłoby niecelowe. Nie wyobrażam sobie sytuacji, że nie mam żadnych informacji o skazanym, bo nie stawia mi się itp. (informacja z akt głównych – hm, kary ograniczenia wolności mają to do siebie, że są głównie orzekane wyrokami nakazowymi, z minimalnym zasobem wiedzy o skazanym w aktach, aby nie powiedzieć, że żadnym - skąd wzięły się legendarne już historię przy wyrokach nakazowych, że sąd skazuje na k.o.w. osobę bez nogi, czy ręki?), dalej piszę wniosek o karę zast. grzywny, jako tę karę którą najpierw trzeba rozważyć przy uchylaniu się, zgodnie z tym co pisze Agawe. Sąd zleca mi wywiad do tego postępowania i ja później ustalam, że skazany to dość spory dłużnik alimentacyjny, wobec którego były prowadzone już nieskuteczne egzekucję i tak naprawdę niemożliwym było wykonanie k.o.w. poprzez zastępczą grzywnę już w momencie pisania przeze mnie wniosku.

Tak więc już podsumowując ten przydługawy post, to zgadzam się z przedmówcami, że:
- kurator nadzoruje wykonywanie kary ograniczenia wolności i p.s.u., a nie sprawuje dozór,
- to po stronie podopiecznego leży szereg obowiązków, o których mówią stosowne przepisy i to głównie na nim leży ciężar związany z wykonanie k.o.w. lub p.s.u.

Jednakże uważam, że - kurator ma uprawnienie (a nie obowiązek) do tego, jeśli uzna to za stosowane, aby udać się w teren do skazanego i poczynić ustalenia w przypadku uchylanie się od k.o.w., albowiem pozwala mu na to drugie zdanie w art. 55 par. 2 k.k.w.
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2818
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

Postautor: Natalia35 » 18 cze 2010, 8:47

Aurelius, czy istnieje taka możliwość prawna abyśmy przed złożeniem wniosku o orzeczenia kary zastępczej występowali do Urzędu Skarbowego z zapytaniem o informacje o uzyskiwanych dochodach skazanego, powołując się na art. 174 pkt 6 i 7 kkw (zbieranie niezbędnych informacji.... oraz podejmowanie innych czynności niezbędnych dla prawidłowego wykonywania kar) ?
Nobody is perfect:)
Natalia35
 
Posty: 68
Rejestracja: 04 mar 2010, 15:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: Becia » 18 cze 2010, 9:55

Dawno się nie wypowiadałam, ale... U nas przy Kkow od zawsze to kuratorzy wykonują wszystkie czynności, czyli tak jak to jest po zmianie przepisów. Sprawa jest dość prosta - skazany po otrzymaniu akt jest wzywany do stawiennictwa - zbieramy dane odnośnie sytuacji rodzinnej, materialnej, zdrowotnej, kierujemy do odpowiedniego zakładu do pracy. W razie uchylania się od wykonywania kary - wniosek składany jest zgodnie z uzyskanymi danymi przy rozmowie, w uzasadnieniu wskazujemy odpowiednie dane argumentując dlaczego jest to wniosek z par. 1 czy 2. Nie wspominam już nawet o osobach które się zna, również sędziowie ich znają (tzn. nigdy nic nie zapłacili, bezdomni, ci którym nigdy nie chciało się pracowć i są na utrzymaniu bliskich czy GOPS).
Inna sytuacja jest w przypadku gdy delikwent nie stawił się na wezwanie (2 razy wzywany normalnym wezwaniem, za trzecim razem z pouczeniem o konsekwencjach niestawiennictwa) - ustalam na Policji czy przebywa w miejscu zamieszkania i wtedy składam wniosek o zastępczą grzywnę (chociaż wyjątkami są dalej osoby które są znane sądownictwu j.w.). Zaznaczam, że nie robimy wywiadów (u nas nie funkcjonowały Kkow z dozorem, a jeżeli takowe były - to obce), nie są one również zlecane przez Sędziów. [/img]
Becia
 
Posty: 93
Rejestracja: 01 mar 2006, 19:47
Podziękował : 8 razy
Otrzymał podziękowań: 1 raz

PoprzedniaNastępna

Wróć do Kuratorzy dla dorosłych

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość