odmowa ZKSS wykonania wywiadu w trybie art. 14 kkw

[kgb14]

Bardzo dziękuję - przedstawię to w zespole .

[Bosman]

---------- 22:17 09.06.2009 ----------

czy zwrócenie się do policji o uzyskanie informacji na temat skazanego jest taką pomocą czy nie ?

Według mnie, jest (por. teza z piśmiennictwa Marka Jonderko w sprawie "komornicy vs. kuratorzy") - niezależnie od "kwestii 14 kkw." Jednocześnie zdaję sobie sprawę, że funkcjonariusze policji mogą mieć odmienne zdanie w tej kwestii.

---------- 22:21 ----------

Co oznacza, że kurator nie posiada uprawnień do wydawania wiążących zarządzeń policjantom gdyż ci podlegają administracyjnie ministrowi spraw wewnętrznych i administracji ? co w ogóle ma podległoś administracyjna do art. 14 kkw ? czy Pan prof. miał na myśli to, że kurator nie jest przełożonym policjanta i nie jest uprawniony do wydawania im zarządzeń i poleceń ? jeżeli tak byśmy to interpretowali to wice wersa należało by stwierdzić, że sąd również nie jest przełożonym policjanta i również nie jest władny do wydawania mu wiążących zarządzeń i poleceń.

Słusznie - to absurdalna argumentacja. Istnieje przecież coś takiego jak pojęcia: wspólnego (czy zbliżonego) celu służb i współpracy służb. Izolacja czynności/działań resortów/instytucji doprowadzi do obniżenia efektywności realizacji współnych celów (jestem przekonany że takie istnieją).
A przede wszystkim obowiązujące są przepisy Ustawy kkw (do czasu, gdy ktoś, być może, wymyśli i wprowadzi przepisy Ustawy kkw odrębne i całkowicie niezależne dla każdego resortu - jeśli w ogóle jest to możliwe - mam nadzieję, że tak się nie stanie).

---------- 22:26 ----------

Myślę, że należałoby zwrócić się do Pana prof. o pełną interpretacje dot. tego czy kurator jest organem postępowania wykonawczego jak się ma do tego art. 14 kkw.

Zgadzam się - to jest kluczowa kwestia - choć wydawało mi się, że odpowiedź pełna, jasna i wprost jest już zawarta w obowiązujących przepisach prawa.

---------- 22:33 ----------

Mam wrażenie, że każda grupa (zawodowa) ma swojego profesora lub jeśli go nie ma, to wybórczo przywołuje zdanie autorytetu na poparcie swoich tez, czy interesów.
Jak w polityce - fakty mają coraz mniejsze znaczenie - znaczenie ma natomiast "obróbka faktu", w pożadanym przez daną grupę kierunku, za pomocą wszelkich dostępnych środków perswazji.

---------- 22:49 ----------

Jeszcze jedna kwestia, niech mi ktoś wyjaśni jak 5-latkowi:

Czym, z praktycznego punktu widzenia - z perspektywy wykonywanych czynności w postępowaniu wykonawczym, różni się zarządzenie podpisane przez kuratora od zarządzenia podpisanego przez sędziego a inspirowanego (przygotowanego - tzw. "bieganie po podpisy") przez kuratora? [w kontekście tego, że i jeden i drugi są organami postępowania wykonawczego]. Jeśli niczym, to dlaczego by nie poprzestać na podpisie kuratora (to kurator zwraca się o informację a nie sędzia).

Czy dalsze realizowanie takiej fikcji ("kurator przygotowuje zarządzenie - sędzia podpisuje") uspokoi skołatane serca włodarzy, wzmocni poczucie ważności i spełnienia zawodowego "zainteresowanych".

[BartK]

Niestety to prawda, już myślimy o słynnych pieczątkach. Jesteśmy obecnie na etapie opracowywania metod współpracy z przewodniczącymi wszystkich wydziałów karnych. Wywiadów kierowanych do Szczecina (centrum) proszę zatem nie kierować bez zarządzenia sędziego (to samo zapewne dotyczy także drugiego szczecińskiego sądu).

[jurek]

Bartłomiej nie wiem czy wiesz ale to kurator jest organem postępowania wykonawczego i to kurator powinien stosować prawo i go przestrzegać żadne zarządzenie kierownika, ko czy jakiegokolwiek prezesa z tego go nie zwalnia. Zresztą nic kuratora nie zwalnia z myślenia a mam wrażenie, że u was tak się zadziało że ktos was z tego zwolnił. Wierzcie mi lub nie ale jak by takie polecenia wydał mi ktoś z mojego okręgu to na dzień dzisiejszy nie zastosował bym się do niego no chyba, że taka będzie interpretacja Sądu Najwyższego bo to tylko ta instytucja może tego dokonać.

[BartK]

W praktyce nie jest to duże utrudnienie, więc się za bardzo nie przejąłem nowymi wytycznymi. W tym przypadku w żaden sposób nie będzie łamane prawo. Sąd przecież zawsze może zlecić przeprowadzenie wywiadu środowiskowego, a to że kurator zawodowy nie będzie już tego robił nie jest chyba aż tak ważne.

[Bosman]

Wątek dotyczy wywiadów, ale odniosę się bardziej ogólnie do funkcjonowania kuratora zawodowego jako (niesamodzielnego) organu postepowania wykonawczego.
Przerysowując "czarne scenariusze" dla naszej grupy zawodowej na przyszłość: może dojdzie do tego (po wprowadzeniu w życie kolejnych "interpretacji" przepisów i zmian istniejących), że nie będziemy mogli samodzielnie podejmować decyzji o wykonaniu jakichkolwiek czynności (w tym terenowych) - oddamy wszystkie akta sędziemu, który będzie każdorozowo wydawał zarządzenie umożliwiające nam wykonywanie "naszej pracy".
Utracimy status organu postępowania wykonawczego (jeśli go faktycznie i praktycznie posiadamy) i ulokują nas gdzieś pomiędzy MOPS a Pocztą Polską i przeznaczą do zadań "niezbyt specjalnych".

ps. jednocześnie zdaję sobie sprawę (to m.in. do Bartka), że sytuacja kuratorów, którzy otrzymali od przełozonych takie j.w. zarządzenia, zalecenia, sugestie, nie jest łatwa. A jutro być może kuratorzy naszego Sądu staną przed podobnymi dylematami (jeśli już nie stoją).

[jurek]

Nie chciałem pisać po wypowiedzi Bartłomieja ale Sławek jednak podjął temat więc należy coś tu dodać. Bartłomiej twierdzi, że nic się nie stało twierdzi, że nie łamie prawa a odsyła wywiady zlecone przez kuratora, natomiast na ten sam wywiad z pieczątką na zarządzenie sędziego i pieczątką kuratora Bartłomiej biegnie na wywiad bez jęknięcia. Z taką świadomością prawną, strachem przed podejmowaniem decyzji, uległością spowodowaną najprawdopodobniej brakiem wiary we własną wiedzę kurator rzeczywiście nie ma co robić w obszarze wymiaru sprawiedliwości. W takiej dziedzinie jak sądownictwo , sprawiedliwość, kara, egzekwowanie przestrzegania prawa, rzeczywiście nie ma miejsca dla organu który nie ma zielonego pojęcia o co w tym wszystkim chodzi.
I nie wypisujcie mi, że znowu gadam bzdury podważam czyjeś kompetencje itp. takie wypowiedzi jak Bartłomieja same w sobie to robią. Powiem więcej takie wypowiedzi jak Bartłomieja po prostu mnie obrażają jako kuratora który posiada pewne obowiązki i uprawnienia wynikające z ustawy a kolega po fachu te uprawnienia ma po prostu w głębokim poważaniu, żeby nie powiedzieć dosadniej.
Wychodzi jasno i wyraźnie, że wszystko to co zostało w tym temacie i w tym miejscu napisane jest po prostu niepotrzebne bo nawet jeśli ktoś (np. Bartłomiej) to czytał to i tak nie wyciągnął z tego żadnych wniosków.

[morphine]

wiatm!1
Zdecydowanie popieram jurka!!! dziwi mnie tylko stanowisko niektórych KO, po cholerę nimi są jeżeli nie walczą o nasze sprawy tylko przytakują jakiejś śmiesznej interpretacji departamentu
u nas w Sądzie obecnie wykonujemy zlecenia z innych zespołów
A w statystyce jest rubryka wywiady 14 kkw zlecone przez:
Sąd, ZK i inne i ja właśnie w tej rubryce wpisuje wywiady zlecone przez zkss
powinniśmy sobie pomagać, jednakże jak już to było wspomniane nie zlecajmy sobie wywiadów tam gdzie nie ma takiej potrzeby, a informacje można zebrać w inny sposób
ps ja w 2009 zleciłem jeden wywiad do innego zkss i został wykonany
chcieć to móc
pozdrawiam

[Bosman]

u nas w Sądzie obecnie wykonujemy zlecenia z innych zespołów

U nas też. I obecnie nie wyobrażam sobie innej możliwości.

A kontynuując wątek "czarnowidztwa" (żartobliwie) - z czasem zmienimy (zmienią nam) nazwę z Zespołu Kuratorskiej Służby Sądowej na np.:
-niepełnosprawny ZKSS
-organ nie organ
-pomocniczy niesamodzielny zespół nie zespół
-coś na kształt czegoś
-pozakodeksowy zespół nie organ
-(poza)sądowe cóś
-służba sądowych (tylko z nazwy) pomagierów
-służba dodatkowa MOPS i poczty polskiej
-kuratorzy w przebraniu
-bezorganowcy
-miotani wypocinami profesorów i jedynie słusznymi interpretacjami MS, które lekceważą rangi aktów prawnych
-chorągiewki

Jeśli kogoś uraziłem przepraszam (to już nie propozycja nazwy). Ale rozumiecie chyba konwencję.
Pozdrawiam

[morphine]

skoro mamy w nazwie służbę to niektórzy traktują to bardzo dosłownie:) a z absurdów na którymś ze szkoleń słyszałem, że zdarza sie, iż kuratorzy wezwania doręczają to a props ".... służba dodatkowa poczty polskiej"

[Bosman]

skoro mamy w nazwie służbę to niektórzy traktują to bardzo dosłownie:) a z absurdów na którymś ze szkoleń słyszałem, że zdarza sie, iż kuratorzy wezwania doręczają to a props ".... służba dodatkowa poczty polskiej"

Właśnie m.in. to miałem na myśli

Podsumowując moje wywody:
Jeśli już jesteśmy organem postepowania wykonawczego, to z pełnymi uprawnieniami, kompetencjami i konsekwencjami. Jeżeli przestaniemy nim być, to również ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Koniec.

[BartK]

¯eby było jasne Jurku ... całkowicie się nie zgadzam z interpretacją MS, jednak mam zamiar dostosować się do polecenia służbowego. Przecież to nie ja powinienem walczyć w tej kwestii. Jedyne co mi pozostaje to dostosować się do nowej rzeczywistości. Szczerze mówiąc przyzwyczaiłem się już do odmiennych od mojego zdania interpretacji Ministerstwa. Mam tutaj przykładowo na myśli pismo w sprawie zwalniania od dozoru skazanych odbywających karę pozbawienia wolności, czy też z wręcz z drugiej strony sprawowanie dozoru na terenie zakładu karnego. Nie wspomnę już o ostatnim kwiatku dotyczącym sprawowania dozoru przy karze pozbawienia wolności. Serce się kroi na myśl, iż jeszcze komuś za to zapłacili!!!

Przeniosłem ostatnie wypowiedzi do właściwego wątku.

[jurek]

szkoda słów
Nie napisałem ani jednego wniosku o zwolnienie z dozoru skazanego który odbywa karę pozbawienia wolności.
Co do dozoru w ZK to tutaj ministerstwo trzyma się ściśle przepisu który mówi, ze dozór sprawowany jest w miejscu pobytu z tego też powodu to stanowisko nie jest do końca błędne. Osobiście w takich przypadkach stosuje zasadę celowości i przyjąłem, że skazani na kary pozbawienia wolności do 6 miesięcy pozostają w moim referacie, oczywiście uzasadniając to obiegiem dokumentacji i tym że często bywa tak że zanim akta dotrą to skazany już zdąży wyjść z ZK.
Osobiście nigdy nie złożyłem wniosku jakiegokolwiek bo tak ktoś mi kazał.
No ok. pochwale się - może jest to podyktowane tym, że moi przełożenie nie wymagali póki co ode mnie abym przestał myśleć.

[kesey]

A ja tylko pragnę przypomnieć, iż stanowisko Departamentu MS nie jest źródłem prawa. Jeśli stanowiska są tak ważne, to za moment wydam własne i roześlę je do każdego z okręgów. Może równie ochoczo szacowne grono zacznie się do nich stosować.

Polecenie służbowe również musi wynikać z przepisów prawa, jeśli nie ma takiego umocowania, w związku z jego niewykonaniem kurator nie ponosi odpowiedzialności porządkowej czy też dyscyplinarnej.

Czy będziecie również wykonywać polecenia służbowe, dotyczące sprzątania korytarzy, parzenia kawy swoim przełożonym, czy też biegania im po poranną gazetkę- to gratuluję.

[kraliusz]

...i kto by pomyślał, że mój temat tak się rozwinie...
A ja tylko dodam, że po kwiatkach przekazanych z "Popowa" ręce opadają.
Co do wypowiedzi Keysey`a to ja przyjmuję Jego zasadę no i po większej części Jurka. Z poleceń zwalniających z myślenia nie mam bowiem zamiaru się wywiązywać.
Myślę, że dobra dewiza to "róbmy swoje" zgodnie z obowiązującymi PRZEPISAMI (a nie stanowiskami). No i dobrze pamiętać, że Nasza praca ma też jakiś większy sens aniżeli tylko statystyczne zadawalanie prominentów