Zmiany w kk i kkw

[kuffs]

"Zauważyć trzeba, iż kurator sądowy zajmuje się głównie resocjalizacją skazanych poprzez nawiązanie z nimi swoistej więzi, zaufania, a następnie próbuje wpłynąć na zachowanie skazanego".

Hmmmm, nie chcę wchodzić w dyskusje w tej kwestii (zupełnie inny wątek) natomiast nawiązywanie więzi z dozorowanym to chyba nie jest dobre rozwiązanie. W naszej pracy jesteśmy nastawieni na osiągnięcie konkretnego celu. Wchodzenie w jakiekolwiek relacje, więzi to nie jest dobry pomysł.

Wiesz Hahment myślę, że jak skazany będzie pod ewidentnym wpływem alkoholu to pobieranie próbek nie będzie chyba konieczne.

Rozmawiałem w dniu dzisiejszym z kolegą sędzią i powiedział mi, że dla niego żadne próbki nie zastąpią słowa kuratora. Jeśli kurator napisze, że skazany był pod wpływem alkoholu to należy zawierzyć. [/quote]

[Orange]

A ja chętnie wzięłabym udział w takiej okołodyskusji
Gdy jestem w pracy nieustannie wchodzę w relacje z dozorowanymi, co więcej świadomie buduję tę relację od pierwszego do ostatniego spotkania. Opierają się one (lub dążę do tego, by opierały się) przede wszystkim na wzajemnym szacunku, odpowiedzialności za siebie i „swoją” działkę, zaufaniu. Tak jak pisze Hahment, dzięki owej relacji mogę wpływać na zachowania skazanego. Moim celem nie jest jednak „resocjalizacja skazanego”, mam konkretne cele choć nadrzędnym jest – przestrzeganie norm prawnych przez dozorowanego.
Nie będę wykonywać żadnych badań na obecność środków psychoaktywnych – dozorowani sami mówią mi co pili/brali – czasem podają zaniżone ilości, ale dla mnie, nie ma to znaczenia. W konkretnej sytuacji mówię „jest pan/i pod wpływem alkoholu ale widzę, że możemy porozmawiać”, lub „dziś jest pan/i pijany/a, nie mogę się z panem/ią porozumieć proszę przyjść do mnie na dyżur, lub przyjdę za 2 dni”. Jeśli ministerstwu tak bardzo zależy na obiektywnych badaniach w tym kierunku (a nie podawanych informacjach od kuratora- bo co wyssane z palca, kurator miał taką fanaberię, albo uwziął się na biedaka/biedną ?!) i udowadnianiu, niech zmienią kodeks karny wykonawczy i dopiszą, że wobec osoby z nałożonym obowiązkiem powstrzymywania się od nadużywania środków psychoaktywnych stosuje się cykliczne (do określenia przez ustawodawcę termin np. co 2 dni) badania na obecność w/w środków w placówkach do tego przeznaczonych.
Pozdrawiam - Kuffs bez urazy

[Aurelius]

Ja ze swojej strony dodam, że jest obowiązek powstrzymania się od nadużywania alkoholu, a nie powstrzymania się od spożywania alkoholu. A więc jednorazowy test, którego wynik będzie pozytywny, ma się nijak do pojęcia nadużywania alkoholu. Ile testów pozytywnych trzeba przeprowadzić, aby stwierdzić lub dać sądowi mocny dowód, że ktoś nadużywa alkoholu?

Powstaje też pytanie, co to jest nadużywanie alkoholu lub kiedy mamy do czynienia z nadużywaniem alkoholu?

[kuffs]

Orange.... spoko

[morphine]

Aurelius ja dodam jednak, że może być nałożony obowiązek powstrzymania się od spożywania alkoholu - 72§1 pkt 8. W dozie przy warunkowym przedterminowym zwolnieniu czasami taki obowiązek Sąd nakłada (ale czy celowo?, czy też Sąd miał na myśli obowiązek powstrzymania się od nadużywania alkoholu hmm....??)

[Orange]

Kuffs - kamień z serca, trochę się bałam, że drażliwy możesz być, ale czytam, że swój chłop

Koleżanka prowadzi "normalny" dozór, gdzie pan też ma obowiązek powstrzymania się od spożywania alkoholu - długo tłumaczyła mu, że "nawet piwka"

[Bosman]

Powstaje też pytanie, co to jest nadużywanie alkoholu lub kiedy mamy do czynienia z nadużywaniem alkoholu?

Rafał, oto jest pytanie!

[morphine]

Pivko to napój chłodzący przecież

[Aurelius]

Jeżeli z punktu 8, to jak najbardziej, bo punkt ten, to taki worek bez dna. Wtedy chodzi wprost jak najbardziej o powstrzymanie się od spożywania alkoholu, bo w przeciwnym razie byłby punkt 5. W ogóle jak już jesteśmy przy tym punkcie 8 przy 72/1 kk, to daje on dużo możliwości i warto z niego korzystać, choć przynajmniej z mojego podwórka, to wychodzi mi, że bardziej skore do nakładania obowiązków właśnie z punktu 8 są sądy penitencjarne niż SR.

Sławek i tutaj, przy tym pytaniu ponownie dochodzimy do ulubionej zasady (czy jak to inaczej zwał) - co sąd to zwyczaj i obyczaj, a prawo to ocean

[morphine]

Ale oceanów jest kilka i to dopiero sprawa się komplikuje:)

[Aurelius]

Haha dobre

Morphine, tak jeszcze spojrzałem na ten projekt kkw i ten proponowany art. 173a par. 1 kkw mówi tylko o osobie zobowiązanej do powstrzymania się od nadużywania alkoholu:
Kurator zawodowy może poddać skazanego oddanego pod dozór lub zobowiązanego do powstrzymania się od nadużywania alkoholu (...)
czyli wychodzi, że jak masz gościa zobowiązanego do powstrzymania się od spożywania alkoholu, to nie możesz go poddać badaniu
Chyba, że zastosujemy zabawe z wnioskowaniem z większego na mniejsze

[Orange]

Sławek i tutaj, przy tym pytaniu ponownie dochodzimy do ulubionej zasady (czy jak to inaczej zwał) - co sąd to zwyczaj i obyczaj, a prawo to ocean

Nie zapominajcie, że:

Co Izba to koncepcja

Pozdrowienia dla Ciebie Sławku

[Bosman]

Nie zapominajcie, że:

Co Izba to koncepcja

Pozdrowienia dla Ciebie Sławku

Izba brzmi wieloznacznie. He, he.
Agnieszka, nawzajem.

[Orange]

Izba brzmi wieloznacznie. He, he.

Ja też

Aurelius, w przytoczonym przez Ciebie fragmencie stoi słówko "lub", a nie "i" - "Kurator zawodowy może poddać skazanego oddanego pod dozór lub zobowiązanego do powstrzymania się od nadużywania alkoholu (...)"
Jak interpretujemy - KA¯DY oddany pod dozór, a także KA¯DY z nałożonym obowiązkiem powstrzymania się?...
My tu śmichy - chichy, a niedopatrzeniem projektodawcy jest chyba pominięcie jeszcze skazanych/ukaranych w kow - trzeba to czym prędzej zgłosić. BADAJMY WSZYSTKICH I NA WSZYSTKO!

[Aurelius]

Orange odnosząc się do Twojego pytania, to wg mnie to "lub" oznacza, że w przypadku wejścia w życie tego przepisu w takiej treści, kurator będzie mógł poddać każdego skazanego, sprawcę (jeśli mowa o umorzeniu warunkowym), na którego został nałożony obowiązek powstrzymania się od nadużywania alkoholu, a więc nie tylko skazanego oddanego pod dozór, lecz równiez skazanego na karę o.w. jeśli jest nałożony obowiązek z art. 72 par. 1 pkt 5 kk czy skazanego z takim obowiązkiem bez dozoru.

Co się tyczy ukaranych, to tutaj nie martwiłbym się, bo o ile kodeks wykroczeń daje możliwość warunkowego zawieszenia wykonania kary aresztu na okres próby od 6 miesięcy do roku, to nie daje już możliwości nakładania obowiązków probacyjnych w tymże okresie próby.


Wątki odnoszące się do dokumentu rządowego "Sprawne Państwo 2011-2020" zostały z tego tematu przeniesione tutaj