Zmiany w KKW poprzez pryzmat kuratora sĄdowego.

Tematy związane z funkcjonowaniem kuratorskiej służby sądowej do wykonywania orzeczeń w sprawach karnych

Moderatorzy: Ultima, BBG, Sasquatch

Postautor: lucinda » 05 gru 2012, 14:46

---------- 13:40 05.12.2012 ----------

Deck pisze: Dla pełnego obrazu cytuję treść całej tezy 39:
39. Sens art. 160 § 4 k.k.w. należy odczytywać przy uwzględnieniu treści przepisu art. 173 § 3 i 4 k.k.w. Oznacza to, że sądowy kurator zawodowy ma prawo wystąpić z wnioskiem o odwołanie warunkowego zwolnienia, bez poprzedzenia go upomnieniem. Jeżeli jednak uzna, że pomimo odstąpienia od złożenia wniosku, cele związane z poddaniem skazanego próbie zostaną osiągnięte poprzez udzielenie skazanemu upomnienia, podejmuje decyzję w tym przedmiocie. Udzielenie upomnienia jest wówczas obowiązkowe (art. 173 § 4 k.k.w.). Jeżeli okoliczności, o których mowa w art. 160 § 1 pkt 2-4 k.k.w. zaistnieją po udzieleniu skazanemu pisemnego upomnienia, odwołanie warunkowego zwolnienia jest obligatoryjne, chyba że przemawiają przeciwko niemu szczególne względy. Nie ma podstaw uzasadniających żądanie sądu wydania przez kuratora decyzji upominającej. Pozostawione jest ocenie kuratora, czy wystąpić z wnioskiem, czy poprzestać na upomnieniu. Dopiero, jeśli kurator upomni skazanego i prześle odpis upomnienia sądowi, następuje weryfikacja tej decyzji m.in. w trybie art. 160 § 5 k.k.w.

Jak mawia lider zespołu Raz Dwa Trzy: dziękuję za wypowiedź :D
Serdecznie.

---------- 13:46 ----------

Jednocześnie mam jeszcze pytanie:
Deck pisze:..dozorowany w okresie próby popełnia przestępstwo, za co zostaje skazany prawomocnym wyrokiem sądu (kurator udziela ww. pisemnego upomnienia /przekazując odpis upomnienia sądowi/ i równocześnie zawiadamia sąd o prawomocnym skazaniu za czyn karalny popełniony w okresie próby

Po co za upomnieniem idzie jeszcze zawiadomienie o skazaniu?
Ja do upomnienia załączam odpis wyroku i w ten sposób rozumiem, że zawiadamiam.. A jak sąd zechce coś z tym zrobić, to robi.
Awatar użytkownika
lucinda
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1686
Rejestracja: 06 wrz 2009, 16:04
Podziękował : 416 razy
Otrzymał podziękowań: 163 razy

Postautor: Deck » 05 gru 2012, 15:10

lucinda pisze:Jednocześnie mam jeszcze pytanie:
Deck pisze:..dozorowany w okresie próby popełnia przestępstwo, za co zostaje skazany prawomocnym wyrokiem sądu (kurator udziela ww. pisemnego upomnienia /przekazując odpis upomnienia sądowi/ i równocześnie zawiadamia sąd o prawomocnym skazaniu za czyn karalny popełniony w okresie próby

Po co za upomnieniem idzie jeszcze zawiadomienie o skazaniu?
Ja do upomnienia załączam odpis wyroku i w ten sposób rozumiem, że zawiadamiam.. A jak sąd zechce coś z tym zrobić, to robi.
Prawdopodobnie funkcjonują różne praktyki w tym zakresie. Ja kieruję do sądu równocześnie (ale odrębnie): odpis upomnienia (informując o udzieleniu skazanemu pisemnego upomnienia) i zawiadomienie (zawiadamiając o prawomocnym skazaniu za czyn popełniony w okresie próby) z odpisem wyroku i teczką Doz - wypełniając tym samym, jak rozumiem, 2 różne obowiązki kuratora, wynikające z 2-ch odrębnych przepisów. Postępując w ten sposób nie muszę się zastanawiać czy sąd traktuje poinformowanie o upomnieniu jako jednoczesne zawiadomienie o przestępstwie. Robię swoje.
Jeśli w twoim (i w innych) sądzie funkcjonuje opisana przez ciebie praktyka i sąd wykonawczy otrzymując odpis upomnienia z załączonym odpisem wyroku "czuje się zawiadomiony" o prawomocnym skazaniu, to można uznać, że cel został osiągnięty. 8)
Deck
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 908
Rejestracja: 15 mar 2012, 16:26
Podziękował : 190 razy
Otrzymał podziękowań: 73 razy

Postautor: lucinda » 05 gru 2012, 15:56

No tak - pewnie praktyki są różne, tak jak różne były praktyki co do samych zawiadomień w ogóle (u nas nie funkcjonowały).
Skoro odpis upomnienia przesyłam niezwłocznie sądowi, gdzie wskazuję rodzaj naruszenia, czyli popełnienie czynu karalnego w okresie próby, załączam odpis wyroku, i w tym upomnieniu piszę, że odstępuję od złożenia wniosku, to ja to rozumiem, że zawiadamiam, bo jakże by inaczej... :roll:
Awatar użytkownika
lucinda
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1686
Rejestracja: 06 wrz 2009, 16:04
Podziękował : 416 razy
Otrzymał podziękowań: 163 razy

Postautor: jarosj » 05 gru 2012, 18:04

Albo wniosek, albo upomnienie. Jeżeli wniosek to z art. 75par2.
Awatar użytkownika
jarosj
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 2588
Rejestracja: 02 gru 2005, 21:05
Podziękował : 81 razy
Otrzymał podziękowań: 39 razy

Postautor: Aurelius » 05 gru 2012, 23:01

kesey pisze:
Aurelius pisze:
Deck pisze:---------- 21:29 04.12.2012 ----------

Kurator złożył wniosek o zarządzenie wykonania kary w trybie art. 75par2a k.k.. Według mnie błędnie.


Wg mnie też.


W kwestii kazusu wskazanego przez Decka, to wydaje mi się, że na kuratorze spoczywa w tej sytuacji wyłącznie obowiązek poinformowania sądu, na zasadzie art. 172§2 kkw. o kolejnym skazaniu i nic więcej.

Z przepisów dotyczących upomnienia jasno wynika, że okoliczności do wystąpienia z wnioskiem o zarządzenie wykonania kary muszą zaistnieć "po udzieleniu upomnienia"- art. 173§5 kkw. (skazanie miało miejsce po udzieleniu upomnienia, ale rażące naruszenie prawa polegające na popełnieniu przestępstwa przed jego zastosowaniem). Zatem jeśli nie można obligatoryjnie na zasadzie art. 75§2a kk. to i nie można fakultatywnie na zasadzie art. 75§2 kk.

Aurelius, kilka słów komentarza z Twojej strony?

---------- 00:53 ----------

Praktyka zawsze "mądrym" legislatorom pokaże figę (co by nie rzec, że środkowy palec), a z postawionym problemem i tak musi sobie poradzić i z reguły sobie radzi ;)
Kwestia art. 172 p.2 k.k.w., to przykład właśnie zmieniania przepisów tak ad hoc. Modyfikując treść art. 173p.2 k.k.w. poprzez zamianę zwrotu "do zakresu działania" na "do obowiązków", jak i wprowadzając par. 3 i 4 przy 173 kkw, w zupełności sobie zapomniano o poczciwym brzmieniu art. 172 p.2 k.k.w., którego w obecnym stanie prawnym nie powinno być o takiej treści, a jeśli już jest, to jest on raczej przepisem martwym. Moim zdaniem obecnie art. 172p.2 kkw ma charkter przepisu ogólnego w stosunku do art. 173 p.3 i 4 kkw, który w tej sytuacji (w konfrontacji z art. 172.p2 kkw) jest przepisem szczególnym. Skoro tak, to stosujemy zasadę lex specialis derogat legi generali, czyli przepis szczególny uchyla postanowienia przepisu ogólnego. Stan prawny na dzień dzisiejszy jest taki, że w każdym przypadku zaistnienia przesłanek z art. 75p.2 kk, kurator ma pierwszej kolejności obowiązek wystąpienia z wnioskiem o zarządzenie kary. O ile przesłanki, jak uchylanie się od dozoru, grzywny, środka karnego, czy innego rażącego naruszenia porządku prawnego, są przesłankami ocennymi, to przesłanka ponownego popełnienia przestępstwa jest już jaskrawa i nie budząca wątpliwości. Mamy prawomocny wyrok sądu, to jest to dla nas niezbity dowód na to, że doszło do popełnienia przestępstwa (oczywiście w okresie próby), a więc że spełniona została przesłanka z art. 75p.2 kk. Skoro tak, to wiąże nas to (stosownie wg obecnego stanu prawnego) do wystąpienia ze stosownym wnioskiem, od którego możemy odstąpić, jeśli dochodzimy do przekonań, ocen takich, jakie wskazuje art. 173p.3 kkw. Wtedy jednak obligatoryjnie dajemy upomnienie. Takie upomnienie jednocześnie jest również informacją, zawiadomieniem dla sądu - jak słusznie wg mnie wskazała Lusia - o ponownym popełnieniu przestępstwa. Tak więc jeśli chodzi o sytuację z art. 172p.2 kkw, to dla mnie - przy obecnym stanie prawnym - jest on przepisem martwym w części po przecinku, albowiem zawsze będzie go uchylał art. 173p.2, 3 i 4 kkw. Można to porównać śmiało do stanu prawnego z przed noweli, a mianowicie, czy składając obligatoryjny wniosek z art. 75p.1 kk również byliśmy zobowiązani do wypełniania dyspozycji z art. 172p.2 kkw? Nie, bo występując z takim wnioskiem, jednocześnie robiliśmy zadość art. 172p.2 kkw, poprzez który to wniosek sąd również był zawiadamiany o popełnieniu przestępstwa. W sytuacji art. 75p.2 kk, występując z takim wnioskiem również nie stosowaliśmy art. 172p.2 kkw na tych samych zasadach. Dopiero w sytuacji, kiedy podejmowaliśmy decyzję, że nie będzie występować z fakultatywnym wnioskiem, to sięgaliśmy po zawiadomienie ze 172p.2 kkw. Tak jest teraz również z Upomnieniem.

Co do kazusu Decka, to oczywiście nie zachodzi tutaj sytuacja z art. 75p.2a kk i wystąpienie z takim wnioskiem jest błędne. Drugiego Upomnienia co do zasady w tej samej sprawie - wg mnie - nie udziela się. Wynika to, chociażby właśnie z art. 75p.2a kk. W tej sytuacji pozostaje jedynie wystąpić z wnioskiem z art. 75 p.2 kk, albowiem przy dwukrotnym popełnieniu przestępstwa w okresie próby (btw - są oczywiście sytuację, które trzeba mieć na uwadze, gdzie w jednym wyroku z orzeczoną karą łączną mamy popełnienie kilku przestępstw), trudno jest (choć oczywiście, nie niemożliwe) dojść do ocen, o których mówi art. 173p.3 kkw. Pozostaje ponadto jeszcze to o czym pisze Kesey: Pytanie brzmi, czy kurator wiedział, że wobec skazanego toczy się kolejne postępowanie, a jeśli tak, to czy w tej sytaucji powinien decydować się na udzielenie upomnienia?, niezależnie od tego, że obowiązuje w takich sytuacjach zawsze zasada domniemania niewinności z art. 5 kpk. Jestem skłonny - mając na uwadze to co napisałem na początku, tj. że praktyka z takimi rzeczami musi sobie radzić - że w szczególnych sytuacjach, warunkowanych indywidualnymi okolicznościami, dopuszczalne mogłoby być uzupełnienie Upomnienia o informacje o innym skazaniu z przed Upomnienia i przesłania tego sądowi w ślad za wcześniej udzielonym upomnieniem, podtrzymując swoje stanowisko, że nadal skazany rokuje pozytywnie, jeśli chodzi o osiągnięcie celów środka. ;)


A propos zawiadomień z art. 172 p.2 kkw, to pamiętam jak swego czasu wysyłałem je do WWO i pewnego razu przy okazji wizyty w tymże WWO, przew. pyta się mnie, o co chodzi z tymi kartkami, które ode mnie otrzymuje i co on ma z tym robić :D
Był też sędzia, który w trosce o.... bezpieczeństwo kuratorów (autentycznie i poważnie) tłumaczył, abyśmy z tymi wnioskami o zarządzenie kary nie występowali, bo po co skazani mają mieć pretensje, roszczenia, krzywo patrzeć w terenie na kuratora, że to z jego wniosku został wyrok odwieszony. On i tak zostanie wcześniej, czy później zawiadomiony przez KRK i sobie wyrok odwiesi z urzędu ;)
Ostatnio zmieniony 05 gru 2012, 23:08 przez Aurelius, łącznie zmieniany 1 raz
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2836
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

Postautor: jarosj » 05 gru 2012, 23:05

Też myślałem, że upomnienie nie. A później lektura, chwila zastanowienia i ...
Awatar użytkownika
jarosj
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 2588
Rejestracja: 02 gru 2005, 21:05
Podziękował : 81 razy
Otrzymał podziękowań: 39 razy

Postautor: lucinda » 06 gru 2012, 16:05

Dziękuję za szeroką wypowiedź Aureliusie :D , bardzo to edukujące, dla nas wszystkich zapewne.
Awatar użytkownika
lucinda
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1686
Rejestracja: 06 wrz 2009, 16:04
Podziękował : 416 razy
Otrzymał podziękowań: 163 razy

Poprzednia

Wróć do Kuratorzy dla dorosłych

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości