Zmiany w KKW poprzez pryzmat kuratora sĄdowego.

Tematy związane z funkcjonowaniem kuratorskiej służby sądowej do wykonywania orzeczeń w sprawach karnych

Moderatorzy: Ultima, BBG, Sasquatch

Postautor: anca » 24 sty 2012, 10:02

---------- 10:23 22.01.2012 ----------

[[ "[/quote]
Według mnie nadać nowy numer, wezwać skazanego, pouczyć, ale nie wydawać decyzji no chyba, że na podstawie art 57§4 kkw. Jeżeli zkpw jest wstrzymana to podmiotu zasadniczo to nie interesuje.
[/quote]

No tak...ale na jakiejś podstawie podmiot musi go jeszcze raz zatrudnić. Zakladam,że podmiot wcześniej otrzymał inf. o karze zastępczej i wykreslił z listy skazanych.
A przeciez tylko decyzja jest podstawą zatrudnienia


sorry..coś mi cytowanie nie wyszło:)

---------- 08:02 24.01.2012 ----------

nikt nie odpowiada...rozumiem ,że to ja jestem aż nudna z wałkowaniem tego tematu ...albo Wy tez macie watpliwości??..:)))
anca
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 408
Rejestracja: 26 kwie 2005, 17:30
Podziękował : 24 razy
Otrzymał podziękowań: 32 razy

Postautor: Aurelius » 24 sty 2012, 20:48

anca pisze:Aurelius dzięki za wyjaśnienia...Twój tok myślenia jest bardzo logiczny i jestem przekonana ,że słuszny,ale proszę wyjasnij mi jeszcze dwie kwestie:
1.Kto kontroluje przebieg pracy po uprawomocnieniu się postanowienia o z.k.p.w. a następnie po jego wstrzymaniu na podst.art 9.4?
Kurator??...nadając nowy numer????
2.W którym momencie podmiot ma prawo odesłać skazanego nie organizując mu pracy???

Jeśli postanowienie o zkpw uprawomocniło się, to stosownie do zmian w zarządzeniu MS. ds. biurowości sądowej, nr porządkowy w wykazie Kkow ulega zakreśleniu. W takiej sytuacji, jako kurator nie kontrolujesz tej sprawy, bo jej nie masz na stanie. Oczywiście na stanie ma ją sekcja wykonawcza lub WWO. Wg mnie, w sytuacji kiedy skazany wnosi o uchylenie lub zmianę postanowienia o zkpw, bo do pracy przystąpił, to już zgodnie z art. 6 par. 2 k.k.w powinien go odpowiednio uzasadnić, jak i dołączyć odpowiednie dokumenty. W tym przypadku tym odpowiednim dokumentem będzie zaświadczenie z podmiotu o ilości odpracowanych godzin. Jeśli wniosek zdaniem sądu nie będzie spełniał kryteriów z par. 2, sąd będzie mógł taki wniosek pozostawić bez rozpozpoznania i np. nie wstrzymywać wykonania postanowienia. Oczywiście sąd może również zwrócić się do kuratora o informacje nt. ilości przepracowanych godzin.
Takie są obecne przepisy i takie dają możliwości. Czy sąd zechce lub będzie już z nich umiejętnie korzystać, to inna inszość. Zależy od sędziego, bo są różni sędziowie, jak różni są kuratorzy, prokuratorzy, policjanci itd. W każdym bądź razie, możliwości w przepisach są, tylko trzeba umieć z nich korzystać.

Anca nowy numer nadajesz dopiero, kiedy sąd w trybie art. 24 k.k.w. uchyli postanowienie o zkpw i ponownie skieruje Ci akta Kkow do ZKSS.


W lutowym numerze miesięcznika Prokuratura i Prawo ma ukazać się niezbędnik znowelizowanego sędziego wykonawczego, autorstwa K. Postulskiego. Warto zatem zapoznać się z lekturą tego wybitnego specjalisty od prawa karnego wykonawczego.
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2836
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

Postautor: sstasiorowski » 25 sty 2012, 22:42

:) to nie jest takie proste ....
zarządzenie jest aktem hmmm powiedzmy sobie, niższego rzędu od rozporządzenia i Kodeksu.
Mówiąc w skrócie (sporym) to na kuratorze ciąży obowiązek "prowadzenia" kary ograniczenia wolności od pouczenia, skierowania, kontrolowania, aż po skierowanie wniosku lub faktycznego zamknięcia sprawy. Wszystko pięknie, jeno jest jeden problem. Skazany/ukarany stawia się do wykonania pracy po orzeczeniu zastępczej kary i zamknięciu jej w wykazie. Co wtedy? z praktyki wiadomo, że "podmiot" i tak informuje kuratora o podjęciu pracy skazanego/ukaranego. Niezależnie od tego, czy sprawa jest lub nie jest zakończona (postanowieniem) kurator powinien zawiadomić sąd o tym fakcie - bezzwłocznie.
Podczas analizy akt postępowań dyscyplinarnych kuratorów (całej Polski) spotkałem się z sytuacją, kiedy po zakończonym postanowieniem sądu postępowaniem w sprawie Kkow, kuratora powiadomiono o podjęciu pracy przez "skierowanego", kurator, po zakończonej postanowieniem Sądu sprawie - nie zawiadomił sądu, podmiot postępowania wykonawczego "odsiedział" zbyt długi okres czasu... kurator otrzymał karę dyscyplinarną ...
Gwoli uwagi :)
sstasiorowski
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 48
Rejestracja: 21 lis 2011, 23:06
Lokalizacja: Iława
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: Aurelius » 25 sty 2012, 22:56

Dzięki Sławek za tę jak najbadziej cenną uwagę. Sytuacja, którą opisujesz, tj. podmiot przesyła do kuratora informację o dalszym wykonywaniu pracy społecznej przez skazanego, wg mnie jak najbardzie powinna spowodować, że kurator niezwłocznie informuje sąd o tej okoliczności. Nie wyobrażam sobie innego działania. Jednakże nadal uważam, że kurator sam z siebie, jeśli ma zakreśloną pozycję Kkow, czyli zamkniętą sprawę, nie kontroluje już, czy czasem w tej sprawie skazany po orzeczeniu zkpw przystąpił jeszcze do pracy.
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2836
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

Postautor: Bosman » 25 sty 2012, 22:59

sstasiorowski pisze:Skazany/ukarany stawia się do wykonania pracy po orzeczeniu zastępczej kary i zamknięciu jej w wykazie. Co wtedy? z praktyki wiadomo, że "podmiot" i tak informuje kuratora o podjęciu pracy skazanego/ukaranego. Niezależnie od tego, czy sprawa jest lub nie jest zakończona (postanowieniem) kurator powinien zawiadomić sąd o tym fakcie - bezzwłocznie.
Jeśli sąd prawomocnie zarządził wykonanie kary zastępczej i powiadomił o tym podmiot, podmiot nie ma podstaw do przyjęcia takiego skazanego/ukaranego, w celu kontynuowania przez niego kary ograniczenia wolności. Odstępstwem było (w starym stanie prawnym) wstrzymanie wykonania kary zastępczej, ale wówczas sąd powiadamiał podmiot. W takich przypadkach tego typu sprawy w naszym SR prowadził sekretariat Wydziału Wykonawczego pod bezpośrednim nadzorem sędziego.
Bosman
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 743
Rejestracja: 15 gru 2006, 23:55
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Postautor: Aurelius » 25 sty 2012, 23:15

Bosman niemniej jednak praktyka zna często takie przypadki, że skazani przystępują do pracy, bo wiesz, jak jest z obiegiem dokumentacji i jeśli dochodzi do sytuacji, o której napisał Sławek, o która nie jest wcale trudno (zakład informuje kuratora o przystąpienie skazanego do pracy), to kurator powinien o tej okoliczności bez zbędnej zwłoki poinformować sąd. To jest podobnie, jak z kierowaniem jakiegoś pisma do niewłaściwego adresata. Z urzędu przekazujesz takie pismo, informacje tam, gdzie powinno ono trafić.
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2836
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

Postautor: sstasiorowski » 25 sty 2012, 23:34

A tak z ciekawości zapytam, jakiż to przepis wprowadził zakaz przyjęcia skazanego do pracy - który został do niej skierowany, pomimo orzeczonej zastępczej kary aresztu albo pozbawienia wolności .... coś przeoczyłem ?
sstasiorowski
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 48
Rejestracja: 21 lis 2011, 23:06
Lokalizacja: Iława
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: Bosman » 25 sty 2012, 23:41

---------- 22:38 25.01.2012 ----------

Aurelius pisze:Bosman niemniej jednak praktyka zna często takie przypadki, że skazani przystępują do pracy, bo wiesz, jak jest z obiegiem dokumentacji i jeśli dochodzi do sytuacji, o której napisał Sławek, o która nie jest wcale trudno (zakład informuje kuratora o przystąpienie skazanego do pracy), to kurator powinien o tej okoliczności bez zbędnej zwłoki poinformować sąd. To jest podobnie, jak z kierowaniem jakiegoś pisma do niewłaściwego adresata. Z urzędu przekazujesz takie pismo, informacje tam, gdzie powinno ono trafić.
Pełna zgoda i oczywistość.

---------- 22:41 ----------

sstasiorowski pisze:A tak z ciekawości zapytam, jakiż to przepis wprowadził zakaz przyjęcia skazanego do pracy - który został do niej skierowany, pomimo orzeczonej zastępczej kary aresztu albo pozbawienia wolności .... coś przeoczyłem ?
Prawomocne orzeczenie sądu, kończące, w mojej ocenie, ten etap postępowania wykonawczego.
Bosman
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 743
Rejestracja: 15 gru 2006, 23:55
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Postautor: sstasiorowski » 26 sty 2012, 0:14

Postanowienie sądu w niniejszej sprawie określa jedynie wymiar zastępczej kary pozbawienia wolności/aresztu w miejsce niewykonanej kary... nie stanowi zakazu dla jej podjęcia ... oczywiście jest to kwestia interpretacyjna ... dotychczas komentarze mówiły, że skazany może w każdym czasie podjąć pracę, niegdyś nawet jeżeli orzeczono zastępczą karę grzywny (praca na cele społeczna, jako kara pierwotna).
Za aktualnością tego stanowiska przemawia życie ... jeżeli skazany - pomimo orzeczonej kary zastępczej wykona pracę społeczną i zostanie osadzony - otrzyma odszkodowanie od Państwa z tytułu nieuzasadnionego pozbawienia wolności. Dla porównania: jeżeli zostanie wydany nakaz zatrzymania w sytuacji nieuiszczonej grzywny wobec ukaranego/skazanego, Policja w pierwszej kolejności pyta, czy ma on dowód wpłaty - jeżeli okaże go, nie dochodzi do zatrzymania, jeżeli zostanie osadzony - a dowód wpłaty zostanie okazany w ZK - natychmiast zwolniony... W przypadku zastępczej kary... jeżeli wykonał częściowo - karę odpowiednia zmniejsza się lub zwalnia w przypadku wykonania w całości ....
sstasiorowski
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 48
Rejestracja: 21 lis 2011, 23:06
Lokalizacja: Iława
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: Aurelius » 26 sty 2012, 1:24

Tak, jak pisałeś Sławek - jest to kwestia interpretacyjna. Moim zdaniem obecne zmiany wprowadzone w art. 65 k.k.w., kierunek tych zmian, szczególnie zlikwidowanie par. 5 (wstrzymywanie wykonania zkpw), wskazują, że właśnie o to ustawodawcy chodziło, tj. po prawomocnym orzeczeniu zkpw - brak możliwości przystąpienia do pracy społ. Dodatkowo dochodzi i przemawia za tym kwestia natychmiastowej wykonalności takiego postanowienia o zkpw, której wcześniej nie było. Skazany miał dość czasu, aby pracę społeczną wykonać. Może zażalić się także na takie postanowienie o zkpw i wtedy zyskuje dodatkowy czas, aż do momentu zajęcia się jego zażaleniem, a postanowienie nie jest jeszcze wtedy prawomocne. Dlatego skoro skazany nie korzysta z możliwości wykonania pracy w odpowiednim do tego czasie i bezczynnie czeka na prawomocność, to jego świadomy wybór.
Oczywiście, idealnie byłoby, aby podmiot po otrzymaniu informacji od kuratora (par. 11 pkt 6 Rozp. MS z 12.06.03 - nadal aktualne) o orzeczeniu zkpw zwracał dokumentację i tym samym nie mógł przyjmować dalej skaznego, lecz jak wcześniej pisałem, często praktyka jest inna. Tak to rozumiem.

Co do grzywny, to tutaj jest wprost uregulowana ta kwestia w kkw, tj. zwolnienie się z zkpw za niewykonaną grzywnę może nastąpić w każdym czasie poprzez uiszczenie tej grzywny, stąd te sytuacje, gdzie Policja zatrzymując skazanego rozpytuje o ewentualne uregulowanie grzywny, czy też czekają, aby taką grzywnę skazany wpłacił.
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2836
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

Postautor: anca » 26 sty 2012, 7:57

bosman pisze:Jeśli sąd prawomocnie zarządził wykonanie kary zastępczej i powiadomił o tym podmiot, podmiot nie ma podstaw do przyjęcia takiego skazanego/ukaranego.


Jest gdzieś zapis mówiący o tym,że to sąd powiadamia podmiot???Moim zdaniem nalezy to do obowiązków kuratora....ale może czegoś nie wiem??
anca
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 408
Rejestracja: 26 kwie 2005, 17:30
Podziękował : 24 razy
Otrzymał podziękowań: 32 razy

Postautor: Bosman » 26 sty 2012, 8:17

sstasiorowski pisze:Dla porównania: jeżeli zostanie wydany nakaz zatrzymania w sytuacji nieuiszczonej grzywny wobec ukaranego/skazanego, Policja w pierwszej kolejności pyta, czy ma on dowód wpłaty - jeżeli okaże go, nie dochodzi do zatrzymania, jeżeli zostanie osadzony - a dowód wpłaty zostanie okazany w ZK - natychmiast zwolniony... W przypadku zastępczej kary... jeżeli wykonał częściowo - karę odpowiednia zmniejsza się lub zwalnia w przypadku wykonania w całości ....
Sławek, wiesz, że to całkiem inna sytuacja, uregulowana w przepisach.
Bosman
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 743
Rejestracja: 15 gru 2006, 23:55
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Postautor: sstasiorowski » 26 sty 2012, 9:57

Oczywiście, że tak - to jedynie przykład.
Moją intencją jest jedynie to, aby - mimo wszystko, nie przegapić ewentualnej informacji o fakcie podjęcia lub kontynuowania pracy, mimo orzeczenia zastępczej kary. Faktem jest, że postanowienie sądu jest natychmiast wykonalne. Ale zanim wykona to sekretariat może minąć i miesiąc ... a w tym czasie skazany może z powodzeniem wykonać nawet 160 godzin pracy.... a przecież o jej wykonanie chodzi w tej karze :)
Pozdrawiam
sstasiorowski
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 48
Rejestracja: 21 lis 2011, 23:06
Lokalizacja: Iława
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: Bosman » 26 sty 2012, 10:12

anca pisze:
bosman pisze:Jeśli sąd prawomocnie zarządził wykonanie kary zastępczej i powiadomił o tym podmiot, podmiot nie ma podstaw do przyjęcia takiego skazanego/ukaranego.


Jest gdzieś zapis mówiący o tym,że to sąd powiadamia podmiot???Moim zdaniem nalezy to do obowiązków kuratora....ale może czegoś nie wiem??
Po analizie zagadnienia nie mam jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Co prawda w art. 66 § 3 k.k.w. czytamy:
W wypadku zwolnienia skazanego od odbycia reszty kary ograniczenia wolności sądowy kurator zawodowy zawiadamia o tym zakład pracy, placówkę, instytucję lub organizację, w której skazany odbywał karę.
Ustawodawca wskazuje 1 taki przypadek, kiedy kurator zawiadamia podmiot.

Z drugiej strony § 11 pkt 6 obowiązującego Rozporządzenia MS z 12 czerwca 2003 r. w sprawie szczegółowego sposobu wykonywania uprawnień i obowiązków kuratorów sądowych wskazuje:
Kurator zawodowy dla dorosłych, realizując czynności związane z organizowaniem i kontrolowaniem wykonywania kary ograniczenia wolności oraz pracy społecznie użytecznej orzeczonej w zamian nieściągalnej grzywny: (...) 6) powiadamia wyznaczony zakład pracy o podejmowanych wobec skazanego decyzjach lub postanowieniach sądu.

W naszym SR praktyka jest taka, że odpisy postanowień wysyła sekretariat Wydziału Wykonywania Orzeczeń, wychodząc z założenia, że sąd orzeka, więc sąd bezpośrednio kieruje odpis orzeczenia do podmiotu (bez pośrednictwa kuratora).
Bosman
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 743
Rejestracja: 15 gru 2006, 23:55
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Postautor: morphine » 26 sty 2012, 10:52

bosman pisze:W naszym SR praktyka jest taka, że odpisy postanowień wysyła sekretariat Wydziału Wykonywania Orzeczeń, wychodząc z założenia, że sąd orzeka, więc sąd bezpośrednio kieruje odpis orzeczenia do podmiotu (bez pośrednictwa kuratora).


Według mnie bardzo dobre rozwiązanie i zmniejsza ryzyko "zatrudnienia" skazanego po prawomocnym postanowieniu o zkpw.
morphine
UpLinker
UpLinker
 
Posty: 2072
Rejestracja: 11 lut 2008, 18:32
Podziękował : 345 razy
Otrzymał podziękowań: 205 razy

PoprzedniaNastępna

Wróć do Kuratorzy dla dorosłych

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości