zaliczenie kpw na poczet kow

Tematy związane z funkcjonowaniem kuratorskiej służby sądowej do wykonywania orzeczeń w sprawach karnych

Moderatorzy: BBG, Ultima, Aurelius

Re: zaliczenie kpw na poczet kow

Postautor: Aurelius » 12 sty 2016, 2:52

Debussy, żeby nie ciągnąć już tego tematu, ja pozostanę jednak przy swoim, tj. że nie ma umocowania w obecnie obowiązującym stanie prawnym, ale dla tego, aby twierdzić, że przy zaliczaniu przy karze o.w., zaliczamy w górę do pełnego miesiąca. Obowiązujące przepisy w tej materii są jasne. Powtarzam ponownie, że ustawodawca w nowej kodyfikacji karnej z roku 1997 roku, zastępującej kodyfikację z 1969 roku po to pominął, czy też nie powielił rozwiązania z k.k. z 1969 roku odnośnie zaliczania przy karze o.w. do pełnego miesiąca, bo uznał to za racjonalne. Nie ma podstaw do twierdzenia, że ta kwestia nie jest uregulowana pod rządami obecnego k.k. Bo ona jest uregulowana wprost literalnie. Właśnie w taki sposób, że jeśli chodzi o jakikolwiek rodzaj kary, to zaliczamy w każdym przypadku, zaokrąglając w górę do pełnego dnia, jak stanowi obowiązujący przepis, a nie w górę do pełnego miesiąca! Nie ma potrzeby tutaj stosowania jakiś analogii, bo jest to wprost literalnie wskazane. Z tym tylko zastrzeżeniem, że jeden dzień pozbawienia wolności równa się jednemu dniowi kary pozbawienia wolności, dwóm dniom kary ograniczenia wolności lub dwóm dziennym stawkom grzywny (kropka). Poza tym podałem ci przykład wprost, że jeśli w k.k. z 1969 roku ustawodawca wskazał konkretnie, jak należy zaliczać karę ograniczenia wolności, to już pod rządami k.k. z 1997 roku zrezygnował z tego. I to, że kara p.w. i kara o.w. to dwie różne rodzajowo kary, co jest oczywistą oczywistością, to jednak jedna, jak i druga kara jest orzekana wg k.k. w miesiącach i latach. Dlatego też nie ma uzasadnienia to, że akurat karę o.w. wyjątkowo należy zaliczać w górę do pełnego miesiąca, bo się ją orzeka w miesiącach, a karę p.w. w inny sposób, choć ją też orzeka się w miesiącach i latach. Bo jeśli tak, to dlaczego w takim razie nie należy również tak zaliczać kary p.w., którą również - co powtarzam - orzeka się podobnie jak karę o.w. w miesiącach i latach?! I akurat w tym przypadku nie ma znaczenia, że to różne rodzajowo kary. Dodatkowo sąd jest niezawisły i jest związany jedynie przepisami ustawy, na podstawie których orzeka, a nie komentarzem do ustawy, która dla sądu nie jest wiążąca, a jedynie może być pomocna.

I już na koniec - jestem obecnie na szkoleniu w Krakowie z tematu efektywne wykonywanie kary ograniczenia wolności i korzystając z okazji, nie omieszkałem rozpytać o tę naszą sporną kwestię, co do zaliczania na poczet kary o.w. prowadzącego szkolenie sędziego Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu (nazwisko mogę podać na PW). Otóż ten sędzia SA zgodził się ze mną, co do sposobu zaliczania, proponowanego przeze mnie , ustosunkowując się, że zaliczanie w karze o.w. w obecnym stanie prawnym do pełnego miesiąca jest czystym nonsensem. Wskazując jednocześnie przy tym, że obowiązek nieodpłatnej kontrolowanej pracy na cele społeczne jest immanentną częścią kary o.w. A to oznacza, że skoro ulega skróceniu w wyniku zaliczenia wymiar samej kary ograniczenia wolności, to również takiemu skróceniu ulega określony w stosunku miesięcznym wymiar godzinowy pracy społecznej. Prawidłowe będzie zatem skierowanie do wykonania kary np. 3 miesięcy o.w. po 20 h, uwzględniając okres zatrzymania przez 2 dni w taki sposób, aby kierując karę do wykonania, określić ją jako karę do wykonania w wysokości 2 miesięcy po 20 h i 17 godzin przez 26 dni. I w zasadzie tyle w tym temacie.
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek

Za ten post autor Aurelius otrzymał podziękowanie od
Deck(12 sty 2016, 8:49)
Ocena:4%
 
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2829
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 224 razy
Otrzymał podziękowań: 270 razy

Re: zaliczenie kpw na poczet kow

Postautor: debussy » 12 sty 2016, 12:10

Aurelius pisze:Nie ma podstaw do twierdzenia, że ta kwestia nie jest uregulowana pod rządami obecnego k.k. Bo ona jest uregulowana wprost literalnie. Właśnie w taki sposób, że jeśli chodzi o jakikolwiek rodzaj kary, to zaliczamy w każdym przypadku, zaokrąglając w górę do pełnego dnia, jak stanowi obowiązujący przepis, a nie w górę do pełnego miesiąca!


Ta część przepisu odnosi się do zaokrąglania rzeczywistego pozbawienia wolności, a nie kary, na której rzecz idzie zaliczenie. To podlegający zaliczeniu okres rzeczywistego pozbawienia wolności zaokrągla się w górę do pełnego dnia. Zgodnie z art. 12d k.k.w. za dzień przyjmuje się okres 24 godzin liczony od chwili rzeczywistego pozbawienia wolności. Z tego wynika, że jeżeli człowiek był zatrzymany faktycznie przez 25 godzin, to zaokrągla mu się ten okres w górę i zgodnie z dyspozycją art. 63 k.k. zalicza mu się to jako dwa dni. Dopiero po takim określeniu okresu rzeczywistego pozbawienia wolności przychodzi przychodzi organom dokonywać zaliczeń.

Na koniec chciałbym powiedzieć, że było mi bardzo miło. Nikogo nie chciałbym na siłę nawracać lub przekonywać do własnych poglądów. Wydaje mi się po prostu logiczniejszy i prostszy sposób zaliczania do pełnego miesiąca, patrząc na charakter kary ograniczenia wolności oraz model określania jej wymiaru. Na ten sposób wskazują komentatorzy, ten sposób stosujemy. Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
debussy
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 80
Rejestracja: 02 lip 2010, 15:17
Podziękował : 33 razy
Otrzymał podziękowań: 54 razy

Re: zaliczenie kpw na poczet kow

Postautor: Aurelius » 12 sty 2016, 13:22

I mnie również było i jest bardzo miło. Także dziękuję za tę możliwość merytorycznej rozmowy. I tak teraz nasunęła mi się taka refleksja (może nawet nie teraz) na koniec, że mimo, jak zgodnie stwierdziliśmy, zaliczanie to taka czynność techniczna, to nasza polemika i różnice, które w jej ramach zostały wyeksponowane, pokazują tylko, że nie jest to jednak - jak widać - prosta czynność techniczna (już całkowicie abstrahując tutaj od tego, kto ma rację itd.). W związku z tym i póki co, niech tą kwestią zajmują się sądy. Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję.

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek

Za ten post autor Aurelius otrzymał podziękowanie od
debussy(12 sty 2016, 14:11)
Ocena:4%
 
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2829
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 224 razy
Otrzymał podziękowań: 270 razy

Re: zaliczenie kpw na poczet kow

Postautor: lucinda » 12 sty 2016, 14:01

Aurelius pisze:I mnie również było i jest bardzo miło. Także dziękuję za tę możliwość merytorycznej rozmowy. I tak teraz nasunęła mi się taka refleksja (może nawet nie teraz) na koniec, że mimo, jak zgodnie stwierdziliśmy, zaliczanie to taka czynność techniczna, to nasza polemika i różnice, które w jej ramach zostały wyeksponowane, pokazują tylko, że nie jest to jednak - jak widać - prosta czynność techniczna (już całkowicie abstrahując tutaj od tego, kto ma rację itd.). W związku z tym i póki co, niech tą kwestią zajmują się sądy. Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję.

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka

Otóż to. Mnie Wasza dyskusja jeszcze bardziej utwierdziła w przekonaniu, żeby nie wychodzić przed orkiestrę i nie dokładać sobie obowiązków oraz odpowiedzialności.
Awatar użytkownika
lucinda
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1667
Rejestracja: 06 wrz 2009, 16:04
Podziękował : 300 razy
Otrzymał podziękowań: 151 razy

Poprzednia

Wróć do Kuratorzy dla dorosłych

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości