"O" przy wpz???

Tematy związane z funkcjonowaniem kuratorskiej służby sądowej do wykonywania orzeczeń w sprawach karnych

Moderatorzy: Ultima, BBG, Sasquatch

"O" przy wpz???

Postautor: pgps » 09 sty 2017, 17:56

Witam wszystkich i proszę o podpowiedź w takiej sprawie.
Do Zespołu wpłynęło zarządzenie "obcego" sądu penitencjarnego dot. założenia kontrolki "O" i kontrolowania obowiązków warunkowo zwolnionego z odbywania kary pobawienia wolności, który postanowieniem naszego sądu penitencjarnego został zwolniony od dozoru kuratora. Moim zdaniem to sąd który wydał postanowienie o wpz, czyli ten "obcy"(art.163 par.1kkw) kontroluje wykonanie obowiązków w okresie próby, stosując odpowiednio art. 14 kkw (art. 163 par.3 kkw) Proszę o pomoc. Może ktoś spotkał się już taką sytuacją i wie coś o czym ja nie wiem :smile: .
pgps
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 61
Rejestracja: 18 lut 2012, 3:55
Lokalizacja: RP
Podziękował : 17 razy
Otrzymał podziękowań: 81 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: Taurus » 09 sty 2017, 20:02

A nie jest tak, że art 163 par. 3 kkw ma zastosowanie do orzeczeń jeśli wobec skazanego nie zastosowano:
1) dozoru
lub
2) obowiązków związanych z okresem próby

???

Jeśli zatem są orzeczono przy zwalnianiu obowiązki to paragrafu 3 tego artykułu się nie stosuje...

Stosuje się paragraf 1 art 163 kkw, który stanowi, że orzeczenie o warunkowym zwolnieniu wykonuje sąd który udzielił zwolnienia... czyli w opisywanym przypadku "Ten obcy"...

Tak mi się wydaje...;)
Primum non nocere...
Awatar użytkownika
Taurus
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 212
Rejestracja: 30 wrz 2016, 17:50
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 71 razy
Otrzymał podziękowań: 114 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: VIOLA » 09 sty 2017, 23:34

Podzielam opinię Taurusa. Art. 163 § 3 k.k.w. ( wywiady środowiskowe zlecone w trybie art. 14 § 1 k.k.w.) będzie mieć zastosowanie w przypadku, gdy wobec warunkowo zwolnionego skazanego nie orzeczono obowiązków probacyjnych ( bądź dozoru kuratora).Jeśli są obowiązki probacyjne, pomimo zwolnienia od dozoru kuratora, do końca okresu próby zasadne jest prowadzenie sprawy "O"-kontrola wykonania obowiązków. Zwolnienia od dozoru w sprawach WZ nie są może zbyt częstym zjawiskiem, ale ilekroć pojawiały się w moim ZKSS, zawsze sprawa powracała do kontroli obowiązków, czyli rejestracja w wykazie "O".
"...Porządek może zrobić każdy , ale tylko geniusz zapanuje nad chaosem ..."
Awatar użytkownika
VIOLA
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 829
Rejestracja: 12 lip 2006, 11:27
Podziękował : 137 razy
Otrzymał podziękowań: 122 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: pgps » 10 sty 2017, 1:00

A czy nie jest tak, że skazany, który nie został oddany pod dozór to właśnie ten na którego nałożono obowiązki? Wciąż nie wiem też, na jakiej podstawie kontrolę obowiązków przy wpz powierza się kuratorowi właściwemu dla miejsca zamieszkania skazanego?
pgps
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 61
Rejestracja: 18 lut 2012, 3:55
Lokalizacja: RP
Podziękował : 17 razy
Otrzymał podziękowań: 81 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: Taurus » 10 sty 2017, 10:37

pgps pisze:A czy nie jest tak, że skazany, który nie został oddany pod dozór to właśnie ten na którego nałożono obowiązki? Wciąż nie wiem też, na jakiej podstawie kontrolę obowiązków przy wpz powierza się kuratorowi właściwemu dla miejsca zamieszkania skazanego?


Warunkowo zwolniony może być:
a) oddany pod dozór i mogą zostać na niego nałożone obowiązki
b) nie oddany pod dozór (lub zwolniony z dozoru) i mogą zostać na niego nałożone obowiązki
c) nie oddany pod dozór (lub zwolniony z dozoru) i może nie mieć orzeczonych obowiązków

W przypadku (a) właściwy jest sąd penitencjarny w okręgu którego dozór jest wykonywany
W przypadku (b) właściwy jest sąd penitencjarny, który udzielił zwolnienia. Z jakiego klucza sąd penitencjarny powinien przydzielać O w takim wypadku, właściwemu zespołowi też nie wiem... Wedle miejsca zamieszkania wydaje się najbardziej intuicyjnym rozwiązaniem
W przypadku (c) właściwy jest sąd penitencjarny, który udzielił zwolnienia i wykonuje to w trybie art. 163 § 3 kkw z zastosowaniem art 14 kkw
Primum non nocere...
Awatar użytkownika
Taurus
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 212
Rejestracja: 30 wrz 2016, 17:50
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 71 razy
Otrzymał podziękowań: 114 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: pgps » 11 sty 2017, 0:42

Sprawa sama się wyjaśniła, ponieważ założyliśmy warunkowo zwolnionemu teczkę "O" - niech ma :)) Przynajmniej poprawimy sobie statystykę :-D
Odnosząc się jednak, tak dla czystej przyjemności dyskusji, do argumentów Taurusa proponuję spojrzeć na art. 163 par.3 trochę inaczej.
Nie zastanawiajmy się, czy jest tam mowa o warunkowo zwolnionym, który nie został, czy został zobowiązany do wykonania obowiązków. Ważna jest część pierwsza tego przepisu, która mówi, że art. 14 stosuje się wobec skazanego, który nie został oddany pod dozór i w zasadzie można tutaj postawić kropkę, bo to jest właśnie nasz przypadek. Ale idąc dalej zauważmy, że w zdaniu użyto spójnika "lub" co oznacza, że mamy do czynienia z alternatywą i co za tym idzie całe zdanie będzie prawdziwe jeżeli co najmniej jedno ze zdań alternatywnych będzie prawdziwe. To, że nasz skazany nie pozostaje pod dozorem nie budzi przecież żadnych wątpliwości. Nie budzi więc wątpliwości, że właściwy w tym przypadku jest sąd, który go warunkowo zwolnił (art. 163 par1) a do kontroli okresu próby sąd penitencjarny stosuje art. 14 kkw (art. 163 par.3) i nieważne, czy na warunkowo zwolnionym bez dozoru ciążą obowiązki, czy też tych obowiązków nie nałożono.
Oczywiście okazuje się, że praktyka bywa zupełnie inna, ale nie ma o co kopii kruszyć. Też uważam, że właściwsze jest wykonywanie kontroli obowiązków jako "O" a nie poprzez wywiad kuratora. Ale wówczas właściwy powinien pozostawać sąd penitencjarny właściwy dla miejsca zamieszkania skazanego. Trochę absurdalne wydaje mi się ewentualne wnioskowanie do sądu z drugiego końca Polski.
pgps
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 61
Rejestracja: 18 lut 2012, 3:55
Lokalizacja: RP
Podziękował : 17 razy
Otrzymał podziękowań: 81 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: jazen » 11 sty 2017, 12:31

Witam. Jakiś czas temu byłem na szkoleniu organizowanym w Białystoku prowadził je sędzia penitencjarny z apelacji bodajże wrocławskiej . Zadałem mu pytanie w w/w kwestii. Stwierdził ,że u nich zlecają prowadzenie sprawy O zespołowi z któregoś z sądów we Wrocławiu - taką przyjęli praktykę .
jazen
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 57
Rejestracja: 03 lis 2011, 11:57
Lokalizacja: mazowieckie
Podziękował : 5 razy
Otrzymał podziękowań: 15 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: Taurus » 11 sty 2017, 17:27

pgps pisze:Sprawa sama się wyjaśniła, ponieważ założyliśmy warunkowo zwolnionemu teczkę "O" - niech ma :)) Przynajmniej poprawimy sobie statystykę :-D
Odnosząc się jednak, tak dla czystej przyjemności dyskusji, do argumentów Taurusa proponuję spojrzeć na art. 163 par.3 trochę inaczej.
Nie zastanawiajmy się, czy jest tam mowa o warunkowo zwolnionym, który nie został, czy został zobowiązany do wykonania obowiązków. Ważna jest część pierwsza tego przepisu, która mówi, że art. 14 stosuje się wobec skazanego, który nie został oddany pod dozór i w zasadzie można tutaj postawić kropkę, bo to jest właśnie nasz przypadek. Ale idąc dalej zauważmy, że w zdaniu użyto spójnika "lub" co oznacza, że mamy do czynienia z alternatywą i co za tym idzie całe zdanie będzie prawdziwe jeżeli co najmniej jedno ze zdań alternatywnych będzie prawdziwe. To, że nasz skazany nie pozostaje pod dozorem nie budzi przecież żadnych wątpliwości. Nie budzi więc wątpliwości, że właściwy w tym przypadku jest sąd, który go warunkowo zwolnił (art. 163 par1) a do kontroli okresu próby sąd penitencjarny stosuje art. 14 kkw (art. 163 par.3) i nieważne, czy na warunkowo zwolnionym bez dozoru ciążą obowiązki, czy też tych obowiązków nie nałożono.
Oczywiście okazuje się, że praktyka bywa zupełnie inna, ale nie ma o co kopii kruszyć. Też uważam, że właściwsze jest wykonywanie kontroli obowiązków jako "O" a nie poprzez wywiad kuratora. Ale wówczas właściwy powinien pozostawać sąd penitencjarny właściwy dla miejsca zamieszkania skazanego. Trochę absurdalne wydaje mi się ewentualne wnioskowanie do sądu z drugiego końca Polski.


Drogi kolego, również czerpiąc czystą satysfakcję z dyskusji pozwolę sobie nie podzielić Twojej ścieżki rozumowania. Jeśli już przywołałeś logikę to warto zauważyć, że przed sumą dwóch zdań o których wspomniałeś jest negacja (zaprzeczenie) powodujące, że jeśli z sumy dwóch zdań wyjdzie wartość 1 to będzie wartość 0

Rozbierając to zdanie mamy
~ (negacja) - "nie został"
p - "oddany pod dozór"
q - "zobowiązany do wykonania obowiązków związanych z okresem próby"

p=0
q=1
jeśli p v q =1 to ~(p v q) = 0

A z tej normy prawnej wynika, że procedurę z wykorzystaniem art 14 kkw zastosujemy w przypadku, gdy jak słusznie zauważyłeś wystąpi wartość 1...;) A tam jakby nie patrzyć jest wartość 0

Gdyby przyjąć kolegi interpretację tego przepisu to należałoby być konsekwentnym i w ogóle nie byłoby spraw "O"... Wszystko musiałby kontrolować wydział z wykorzystaniem art 14 kkw... bo kolegi interpretację należałoby rozszerzyć na bliźniaczo brzmiący art 178 kkw dotyczący wykonywania orzeczeń w przy warunkowym zawieszeniu kary...

Pozdrawiam serdecznie :)
Primum non nocere...
Awatar użytkownika
Taurus
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 212
Rejestracja: 30 wrz 2016, 17:50
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 71 razy
Otrzymał podziękowań: 114 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: Taurus » 11 sty 2017, 17:33

jazen pisze:Witam. Jakiś czas temu byłem na szkoleniu organizowanym w Białystoku prowadził je sędzia penitencjarny z apelacji bodajże wrocławskiej . Zadałem mu pytanie w w/w kwestii. Stwierdził ,że u nich zlecają prowadzenie sprawy O zespołowi z któregoś z sądów we Wrocławiu - taką przyjęli praktykę .


Bo rzeczywiście zasadniczo patrząc na przepis art 163 par 1 kkw kontrola wykonania obowiązku powinna odbywać się w okręgu sądu, który udzielił zwolnienia, bo to on jest zobowiązany do jego wykonywania... Tylko któremu rejonowi i któremu zespołowi taką sprawę zlecić? Wedle jakiego klucza? No chyba że KO /żart/ ;)
Primum non nocere...

Za ten post autor Taurus otrzymał podziękowanie od
Deck(11 sty 2017, 21:47)
Ocena:4%
 
Awatar użytkownika
Taurus
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 212
Rejestracja: 30 wrz 2016, 17:50
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 71 razy
Otrzymał podziękowań: 114 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: jazen » 11 sty 2017, 18:44

Można by przyjąć taki klucz -wysyłka do zespołu, który ma najmniejsze obciążenia ( ale to tylko taka luźna myśł)
jazen
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 57
Rejestracja: 03 lis 2011, 11:57
Lokalizacja: mazowieckie
Podziękował : 5 razy
Otrzymał podziękowań: 15 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: Taurus » 11 sty 2017, 21:50

Tylko czy Sąd Penitencjarny będzie się zagłębiał w obciążenia sądów i konkretnych zespołów?

Może z klucza "po kolei"? Myślę, że Penit powinien to ustalić z KO....
Primum non nocere...
Awatar użytkownika
Taurus
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 212
Rejestracja: 30 wrz 2016, 17:50
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 71 razy
Otrzymał podziękowań: 114 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: Aurelius » 12 sty 2017, 12:15

Problem ten nie dotyczy tylko sądów penitencjarnych. Podobna sytuacja jest również z wyrokami sądów okręgowych, które przy wymierzaniu kary p.w. w warunkach zawieszenia jej wykonania ustanawiają jeden z obowiązków z art. 72 k.k. (vide art. 178 p. 2 k.k.w.). Osobiście opowiadam się za takim rozwiązaniem, aby kontrolę nad realizacją obowiązków okresu próby przekazywać temu ZKSS, w którego okręgu skazany, czy warunkowo zwolniony ma swoje miejsce stałego pobytu.
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek

Za ten post autor Aurelius otrzymał podziękowanie od
Taurus(12 sty 2017, 12:36)
Ocena:4%
 
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2836
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: Taurus » 12 sty 2017, 12:43

W tej materii niestety przepisy nie są dopieszczone...
Primum non nocere...
Awatar użytkownika
Taurus
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 212
Rejestracja: 30 wrz 2016, 17:50
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 71 razy
Otrzymał podziękowań: 114 razy

Re: "O" przy wpz???

Postautor: pgps » 16 sty 2017, 10:19

Tak czy inaczej, dziękuje wszystkim za dyskusję i pomoc. Okazuje się, że nie tylko przyjemnie, ale i można sobie różne sprawy uporządkować :))
pgps
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 61
Rejestracja: 18 lut 2012, 3:55
Lokalizacja: RP
Podziękował : 17 razy
Otrzymał podziękowań: 81 razy


Wróć do Kuratorzy dla dorosłych

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

cron