zapoznanie się z aktami

Zadaj pytanie kuratorowi rodzinnemu.

Moderatorzy: BBG, Ultima, Aurelius

zapoznanie się z aktami

Postautor: wyrgon » 03 sty 2019, 17:49

Dzień dobry,

w toku sprawy o uregulowanie kontaktów, w trybie zabezpieczenia sąd wydał postanowienie o obecności kuratora w dwugodzinnych kontaktach ojca z małoletnimi.
W samym postanowieniu nie ma nic więcej prócz wyznaczenia terminu i ram: w czwartki od 17 do 19. W uzasadnieniu jest tylko mowa o nadzorze, że kurator jest gwarantem spokoju podczas kontaktów. Ojciec jest w toku sprawy karnej o znęcanie, matka twierdzi, że ma zły wpływ na dzieci.

Pytania:

1. Czy kurator zawodowy może zapoznać się z aktami sprawy przed pierwszym kontaktem?
2. Czy kurator zawodowy ma obowiązek zapoznać się z aktami sprawy?

Z wyrazami szacunku,
BM (wyrgon)
wyrgon
 
Posty: 10
Rejestracja: 03 sty 2019, 17:38
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: megi » 03 sty 2019, 19:13

Jakie akta masz na mysli? Jeżeli akta z toku sprawy rodzinnej, z sądu w którym pracuje kurator - to tak. Chyba, że akta są np w OZSS ale krążą gdzieś indziej. Wtedy nie ma takiej możliwości. Jeśli sprawa toczy się w innym sądzie - to również nie ma takiej możliwości.

Za ten post autor megi otrzymał podziękowanie od
wyrgon(04 sty 2019, 13:27)
Ocena:4%
 
megi
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 93
Rejestracja: 13 lis 2005, 12:50
Podziękował : 161 razy
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: Ultima » 04 sty 2019, 2:06

Witaj Wyrgon na forum.
Jeżeli pytanie dotyczy akt spraw sądowych prowadzonych w wydziale rodzinnym, w tym o ustalenie kontaktów, to moim zdaniem na zasadach ogólnych wynikających z art. 9 pkt 4 uoks ma prawo do przeglądania akt spraw sądowych i sporządzania odpisów.
Dziec­ko jest chodzącym cu­dem, je­dynym, wyjątko­wym i niezastąpionym. Phil Bosmans.

Za ten post autor Ultima otrzymał podziękowanie od
wyrgon(04 sty 2019, 13:27)
Ocena:4%
 
Awatar użytkownika
Ultima
Admin
Admin
 
Posty: 996
Rejestracja: 01 mar 2008, 20:58
Lokalizacja: UE
Podziękował : 379 razy
Otrzymał podziękowań: 220 razy

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: wyrgon » 04 sty 2019, 13:30

megi pisze:Jakie akta masz na mysli? Jeżeli akta z toku sprawy rodzinnej, z sądu w którym pracuje kurator - to tak. Chyba, że akta są np w OZSS ale krążą gdzieś indziej. Wtedy nie ma takiej możliwości. Jeśli sprawa toczy się w innym sądzie - to również nie ma takiej możliwości.


Dzień dobry, dziękuję za szybką odpowiedź :-)
tak, chodzi o ten sam Sąd. Tylko potrzebuję to doprecyzować:

1. może
2. ma obowiązek (jakiś przepis?)
3. zaleca się to? ustawowo i rozporządzeniami nie ma chyba ścisłych wytycznych, czy się mylę?
4. czy są jakieś instrukcje sądowe? instruktaże, szkolenia?

BM
wyrgon
 
Posty: 10
Rejestracja: 03 sty 2019, 17:38
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: wyrgon » 04 sty 2019, 13:34

Ultima pisze:Witaj Wyrgon na forum.
Jeżeli pytanie dotyczy akt spraw sądowych prowadzonych w wydziale rodzinnym, w tym o ustalenie kontaktów, to moim zdaniem na zasadach ogólnych wynikających z art. 9 pkt 4 uoks ma prawo do przeglądania akt spraw sądowych i sporządzania odpisów.


Dzięki, tylko właśnie tam chodzi tylko o prawa kuratora. Mnie interesują przede wszystkim obowiązki.

Konkret:

Sąd zleca obecność przy kontaktach. Czy kurator może zacząć wykonywać pracę zanim zapozna się z aktami?
BM
wyrgon
 
Posty: 10
Rejestracja: 03 sty 2019, 17:38
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: Ultima » 04 sty 2019, 14:18

Obowiązujące przepisy dotyczące obecności kuratora przy kontaktach, nie precyzują szczegółowo sposobu wykonania tego zadania (poza nielicznymi wskazaniami z rozporządzenia).
Odpowiadając konkretnie na zadane pytanie: ma prawo zapoznać się z aktami, nie ma przepisu który do tego obliguje.
Dziec­ko jest chodzącym cu­dem, je­dynym, wyjątko­wym i niezastąpionym. Phil Bosmans.

Za ten post autor Ultima otrzymał podziękowanie od
wyrgon(04 sty 2019, 14:21)
Ocena:4%
 
Awatar użytkownika
Ultima
Admin
Admin
 
Posty: 996
Rejestracja: 01 mar 2008, 20:58
Lokalizacja: UE
Podziękował : 379 razy
Otrzymał podziękowań: 220 razy

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: wyrgon » 04 sty 2019, 14:23

Ultima pisze:ma prawo zapoznać się z aktami, nie ma przepisu który do tego obliguje.


Bardzo pięknie dziękuję - super szybka reakcja :-)

To jeszcze taka kwestia z wyżej:

Czy są jakieś zalecenia?
Jaka jest praktyka?
Co sądzisz o niezapoznaniu się z aktami?
wyrgon
 
Posty: 10
Rejestracja: 03 sty 2019, 17:38
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: wyrgon » 04 sty 2019, 14:39

@ultima i @megi
Przy okazji, co sądzicie o tym:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI
z dnia 12 czerwca 2003 r.
w sprawie szczegółowego sposobu wykonywania uprawnień i obowiązków kuratorów sądowych

i tutaj mamy takie coś:

§ 3. 1. Kurator rodzinny, któremu powierzono sprawowanie nadzoru:
1) zaznajamia się z aktami sprawy i innymi niezbęnymi źródłami informacji o podopiecznym, a w szczególności z przebiegiem dotychczasowych nadzorów;
wyrgon
 
Posty: 10
Rejestracja: 03 sty 2019, 17:38
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: Ultima » 04 sty 2019, 15:14

wyrgon pisze:@ultima i @megi
Przy okazji, co sądzicie o tym:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI
z dnia 12 czerwca 2003 r.
w sprawie szczegółowego sposobu wykonywania uprawnień i obowiązków kuratorów sądowych

i tutaj mamy takie coś:

§ 3. 1. Kurator rodzinny, któremu powierzono sprawowanie nadzoru:
1) zaznajamia się z aktami sprawy i innymi niezbęnymi źródłami informacji o podopiecznym, a w szczególności z przebiegiem dotychczasowych nadzorów;

Proszę o doprecyzowanie pytania.
Dziec­ko jest chodzącym cu­dem, je­dynym, wyjątko­wym i niezastąpionym. Phil Bosmans.
Awatar użytkownika
Ultima
Admin
Admin
 
Posty: 996
Rejestracja: 01 mar 2008, 20:58
Lokalizacja: UE
Podziękował : 379 razy
Otrzymał podziękowań: 220 razy

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: wyrgon » 04 sty 2019, 15:21

Ultima pisze:
wyrgon pisze:@ultima i @megi

Proszę o doprecyzowanie pytania.


Proszę Bardzo:

1. Jest ROZPORZĄDZENIE MS z dnia 12 czerwca 2003 r.
w sprawie szczegółowego sposobu wykonywania uprawnień i obowiązków kuratorów sądowych

2. W tym rozporządzeniu stoi:

§ 3. 1. Kurator rodzinny, któremu powierzono sprawowanie nadzoru:
1) zaznajamia się z aktami sprawy i innymi niezbęnymi źródłami informacji o podopiecznym, a w szczególności z przebiegiem dotychczasowych nadzorów;

PYTANIE:

Wydaje się, że to rozporządzenie jest ważne i aktualne i obowiązujące. Stąd, czy tak sformułowany zapis przydaje obowiązku kuratorowi? Czy musi zapoznać się z aktami.

Bo to - nie przymierzając - troszkę analogiczna sytuacja, jakbyśmy chcieli opisać wejście dziecka do domu przez drzwi pisząc:
3.1. dziecko wchodzi do domu przez drzwi.
Czyli nie przez okno.
Czyli musi przez drzwi.
Czyli kurator musiałby zapoznać się z aktami.
:-)
wyrgon
 
Posty: 10
Rejestracja: 03 sty 2019, 17:38
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: kesey » 04 sty 2019, 15:24

Przepisów o nadzorze nie stosuje się odpowiednio do wykonywania orzeczeń o kontaktach wykonywanych w obecności kuratora. Zatem kurator wykonujący takie orzeczenie nie ma obowiązku zapoznania się z aktami i nie musi tego robić.
Jego rola ogranicza się do stawienia się w terminie i miejscu określonym w orzeczeniu sądu, obecności w trakcie kontaktu, dbaniu aby kontakt nie trwał dłużej niż orzekł sąd i złożeniu notatki dla sądu.
I to wszystko.

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka
Nigdy nie dyskutuj z idiotą- najpierw sprowadzi cię do swego poziomu, a następnie pokona doświadczeniem.

Za ten post autor kesey otrzymał podziękowania - 5
Donek(09 sty 2019, 12:26), kropka(04 sty 2019, 15:58), megi(04 sty 2019, 16:59), Ultima(04 sty 2019, 15:39), wyrgon(04 sty 2019, 15:28)
Ocena:20%
 
Awatar użytkownika
kesey
VIP
VIP
 
Posty: 1702
Rejestracja: 25 kwie 2005, 23:51
Lokalizacja: Częstochowa
Podziękował : 48 razy
Otrzymał podziękowań: 142 razy

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: wyrgon » 04 sty 2019, 15:31

kesey pisze:Przepisów o nadzorze nie stosuje się odpowiednio do wykonywania orzeczeń o kontaktach wykonywanych w obecności kuratora.


Dziękuję bardzo za ustosunkowanie.

a. Czy jest do tego jakieś orzecznictwo wskazujące na niestosowanie przepisów o nadzorze do kontaktów?
b. Czy to przyjęta praktyka wykonawcza?

Jeśli nie i kropka - wówczas powstaje takie zagadnienie: primo > jest ustanowiony kurator do obecności przy kontaktach, jako gwarant bezpieczeństwa i przebiegu kontaktu zgodnie z postanowieniem/ wyrokiem sądu. secundo > czyli może iść na kontakt kompletnie nie znając akt sprawy?
wyrgon
 
Posty: 10
Rejestracja: 03 sty 2019, 17:38
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: Ultima » 04 sty 2019, 15:38

wyrgon pisze:
Ultima pisze:
wyrgon pisze:@ultima i @megi

Proszę o doprecyzowanie pytania.


Proszę Bardzo:

1. Jest ROZPORZĄDZENIE MS z dnia 12 czerwca 2003 r.
w sprawie szczegółowego sposobu wykonywania uprawnień i obowiązków kuratorów sądowych

2. W tym rozporządzeniu stoi:

§ 3. 1. Kurator rodzinny, któremu powierzono sprawowanie nadzoru:
1) zaznajamia się z aktami sprawy i innymi niezbęnymi źródłami informacji o podopiecznym, a w szczególności z przebiegiem dotychczasowych nadzorów;

PYTANIE:

Wydaje się, że to rozporządzenie jest ważne i aktualne i obowiązujące. Stąd, czy tak sformułowany zapis przydaje obowiązku kuratorowi? Czy musi zapoznać się z aktami.

Bo to - nie przymierzając - troszkę analogiczna sytuacja, jakbyśmy chcieli opisać wejście dziecka do domu przez drzwi pisząc:
3.1. dziecko wchodzi do domu przez drzwi.
Czyli nie przez okno.
Czyli musi przez drzwi.
Czyli kurator musiałby zapoznać się z aktami.
:-)



Przepis który tutaj został zacytowany odnosi się do innego rodzaju zadania wykonywanego przez kuratorów i nie dotyczy czynności podejmowanych w związku z wykonaniem orzeczenia o obecności kuratora przy kontaktach.
Dziec­ko jest chodzącym cu­dem, je­dynym, wyjątko­wym i niezastąpionym. Phil Bosmans.
Awatar użytkownika
Ultima
Admin
Admin
 
Posty: 996
Rejestracja: 01 mar 2008, 20:58
Lokalizacja: UE
Podziękował : 379 razy
Otrzymał podziękowań: 220 razy

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: wyrgon » 04 sty 2019, 15:58

kesey pisze:Przepisów o nadzorze nie stosuje się odpowiednio


Mam do Ciebie jeszcze prośbę. Bo znalazłem wśród Twoich wypowiedzi coś takiego:

"
Postautor: kesey » 12 mar 2006, 1:21

Witam :!:
Z zapisów Ustawy wynika, iż kuratorowi przysługuje za udział w kontaktach rodzica z dzieckiem. Ustawodawca nie uzależnił przyznania ryczałtu od tego czy jest to w sprawie objętej nadzorem, czy też nie. Nadzór nad przebiegiem kontaktow rodzica z dzieckiem sprowadza się do tego, iż kurator ma byc obecny przy kontakcie rodzica z dzieckiem, w terminie i miejscu, określonym postanowieniem sądu. Uznać należy, choć to moja interpretacja, że w takim przypadku zastosowanie mają zarówno przepisy, dotyczące nadzoru, jak i przepisy odnoszące się do obecności kuratora przy kontaktach rodzica z dzieckiem (także te, uwzględnione par. 10 w Rozporządzenia MS z dnia 12 czerwca 2003 roku w sprawie szczegółowego sposobu wykonywania uprawnień i obowiązków, oraz art. 91 Ustawy o kuratorach).
Nadzór nad kontaktami rodzica z dzieckiem to swoista efemeryda, dla której nie znam podstaw prawnych (art. 109 par. 2 krio. mówi o poddaniu władzy rodzicielskiej stałemu nadzorowi kuratora, a osobiste kontakty rodzica z dzieckiem są tylko jej wycinkową częścią, choć jedną z najbardziej istotnych). Wydaje mi się, iż ryczałt powinien zostać Ci przyznany i najlepszym rozwiązaniem będzie sformułować zażalenie na postanowienie o odmowie przyznania ryczałtu.
Pozdrawiam :D "

Skoro przepisy o nadzorze stosuje się w kwestiach rozliczeń to może i w kwestii obecności?
wyrgon
 
Posty: 10
Rejestracja: 03 sty 2019, 17:38
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: zapoznanie się z aktami

Postautor: Ultima » 04 sty 2019, 16:29

wyrgon pisze:(...)
w toku sprawy o uregulowanie kontaktów, w trybie zabezpieczenia sąd wydał postanowienie o obecności kuratora w dwugodzinnych kontaktach ojca z małoletnimi.
W samym postanowieniu nie ma nic więcej prócz wyznaczenia terminu i ram: w czwartki od 17 do 19. (...)


Z informacji powyższych wynika, że orzeczono "obecność kuratora w dwugodzinnych kontaktach" a nie tzw. "nadzór nad kontaktami" orzekany niekiedy w postępowaniu opiekuńczym (które jest innym postępowaniem i nie dotyczy uregulowania kontaktów) i na podstawie innych przepisów. Są to dwa różne rodzaje postępowań,regulowane innymi przepisami, których to przepisów nie stosuje się odpowiednio.
Dziec­ko jest chodzącym cu­dem, je­dynym, wyjątko­wym i niezastąpionym. Phil Bosmans.

Za ten post autor Ultima otrzymał podziękowanie od
wyrgon(04 sty 2019, 16:34)
Ocena:4%
 
Awatar użytkownika
Ultima
Admin
Admin
 
Posty: 996
Rejestracja: 01 mar 2008, 20:58
Lokalizacja: UE
Podziękował : 379 razy
Otrzymał podziękowań: 220 razy

Następna

Wróć do Zadaj pytanie kuratorowi

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość