Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Tematy związane z funkcjonowaniem kuratorskiej służby sądowej do wykonywania orzeczeń w sprawach karnych

Moderatorzy: Ultima, BBG, Sasquatch

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: constantine » 27 lut 2014, 0:01

ksb pisze:Życie! ... ech...:)

Ciekaw byłem, czy wyłapiesz i niezawodnie wyłapałaś :wink:
Pióro może być okrutniejsze od miecza!
Pomysły MS zbliżają nas do Kosmosu...
Awatar użytkownika
constantine
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1390
Rejestracja: 06 mar 2009, 12:13
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: andrzej007 » 27 lut 2014, 18:00

Spalam się, ja płonę z niecierpliwości do badania trzeźwości:))
Im więcej praw tym większe bezprawie.
Awatar użytkownika
andrzej007
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 512
Rejestracja: 09 lut 2012, 11:55
Podziękował : 36 razy
Otrzymał podziękowań: 61 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: ksb » 28 lut 2014, 1:24

Wiesz, Konstantynie, to moje ech... to tak naprawdę bardzo brzydkie, mocne słowo... :)
ksb
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1035
Rejestracja: 19 lut 2008, 21:15
Lokalizacja: Galicja
Podziękował : 88 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: Grabol » 03 mar 2014, 16:37

Witam. Czytając tekst rozporządzenia zastanawiam się, czy do badania krwi potrzebna jest umowa z placówką. Wg par. 6 pkt 2 w przypadku żądania badania krwi przez skazanego/sprawcę, kurator zobowiązuje go do niezwłocznego stawiennictwa w placówce podmiotu leczniczego udzielającego świadczeń zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych. Taka placówka podmiotu leczniczego to placówka w rozumieniu ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, jak mniemam. W placówce krew ma być wyłącznie pobrana, opisana przez tę placówkę oraz dostarczona do podmiotu, który przeprowadzi badanie krwi (par 9.3). To już nie rola kuratora. Badania krwi wykonują trzy rodzaje placówek, określone w par 9.1 rozporządzenia, jednak jedynie badania przeprowadzane w placówkach wskazanych w par 9.1 pkt.3 wymagają podpisania umowy. Natomiast badania np. w policyjnych laboratoriach kryminalistycznych już nie wymagają umowy. Proszę zweryfikować mój sposób rozumowania.
Grabol
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 6
Rejestracja: 03 mar 2014, 15:47
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: constantine » 03 mar 2014, 17:32

Tak: sąd musi mieć podpisaną umowę.
Pióro może być okrutniejsze od miecza!
Pomysły MS zbliżają nas do Kosmosu...
Awatar użytkownika
constantine
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1390
Rejestracja: 06 mar 2009, 12:13
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: Grabol » 03 mar 2014, 17:41

A z jakiego przepisu to wynika?
Grabol
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 6
Rejestracja: 03 mar 2014, 15:47
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: constantine » 03 mar 2014, 18:36

Jest to gdzieś tutaj. Admin z pewnością mógłby wskazać..
Pióro może być okrutniejsze od miecza!
Pomysły MS zbliżają nas do Kosmosu...
Awatar użytkownika
constantine
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1390
Rejestracja: 06 mar 2009, 12:13
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: Grabol » 03 mar 2014, 19:20

Przeczytałem ten temat dwa razy, rozporządzenie trzy razy. Nie znalazłem przepisu z którego wynika, że sąd musi mieć podpisaną umowę. Czy Admin mógłby pomóc?
Grabol
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 6
Rejestracja: 03 mar 2014, 15:47
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: Aurelius » 03 mar 2014, 22:35

Grabol pisze:Przeczytałem ten temat dwa razy, rozporządzenie trzy razy. Nie znalazłem przepisu z którego wynika, że sąd musi mieć podpisaną umowę. Czy Admin mógłby pomóc?

Jeśli jesteś kuratorem zawodowym (a wydaje mi się na podstawie Twoich wpisów, że tak), to zachęcam Cię do weryfikacji (info na PW).
W mojej ocenie dobrze wnioskujesz, jednakże takie policyjne laboratoria kryminalistyczne mieszczą się głównie (jeśli nie tylko) przy komendach wojewódzkich. To samo jeśli chodzi o IES- oddziały w miastach wojewódzkich. Uważam jednak, że ze swoimi wątpliwościami, to moim zdaniem najlepiej będzie zwrócić się do p. Sławomira Stasiorowskiego, sądowego kuratora zawodowego delegowanego do Ministerstwa Sprawiedliwości. Zajmuje się On m.in. problematyką, o którą pytasz. Podaje ogólnodostępny e-mail: stasiorowski@ms.gov.pl
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2818
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: jarosj » 03 mar 2014, 22:41

Ha, ha.
Awatar użytkownika
jarosj
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 2537
Rejestracja: 02 gru 2005, 21:05
Podziękował : 81 razy
Otrzymał podziękowań: 39 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: VIOLA » 03 mar 2014, 22:57

Grabol pisze:Witam. Czytając tekst rozporządzenia zastanawiam się, czy do badania krwi potrzebna jest umowa z placówką. Wg par. 6 pkt 2 w przypadku żądania badania krwi przez skazanego/sprawcę, kurator zobowiązuje go do niezwłocznego stawiennictwa w placówce podmiotu leczniczego udzielającego świadczeń zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych. Taka placówka podmiotu leczniczego to placówka w rozumieniu ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, jak mniemam. W placówce krew ma być wyłącznie pobrana, opisana przez tę placówkę oraz dostarczona do podmiotu, który przeprowadzi badanie krwi (par 9.3). To już nie rola kuratora. Badania krwi wykonują trzy rodzaje placówek, określone w par 9.1 rozporządzenia, jednak jedynie badania przeprowadzane w placówkach wskazanych w par 9.1 pkt.3 wymagają podpisania umowy. Natomiast badania np. w policyjnych laboratoriach kryminalistycznych już nie wymagają umowy. Proszę zweryfikować mój sposób rozumowania.


W istocie. Pobranie krwi a jej badanie to dwie odrębne rzeczy .
Podmiot leczniczy wymieniony w Rozporządzeniu jest jednocześnie zobowiązany do dostarczenia próbki krwi do placówki wymienionej w par. 9 ust.1 Rozporządzenia. To są koszty , których MS albo nie jest świadome albo nie chce być świadome. Koszt pobrania krwi , dostarczenia jej do badania ponosi sąd rejonowy . No bo kto inny? Skazany? Kurator? Placówka lecznicza? Ministerstwo Sprawiedliwości?
Sąd musi mieć na względzie art. 44 ust. 3 i 4 Ustawy o finansach publicznych :
3. Wydatki publiczne powinny być dokonywane:
1) w sposób celowy i oszczędny
, z zachowaniem zasad:
a) uzyskiwania najlepszych efektów z danych nakładów,
b) optymalnego doboru metod i środków służących osiągnięciu założonych celów;
2) w sposób umożliwiający terminową realizację zadań;
3) w wysokości i terminach wynikających z wcześniej zaciągniętych zobowiązań.
4. Jednostki sektora finansów publicznych zawierają umowy, których przedmiotem są usługi, dostawy lub roboty budowlane, na zasadach określonych w przepisach o zamówieniach publicznych, o ile odrębne przepisy nie stanowią inaczej.
Ostatnio zmieniony 03 mar 2014, 23:05 przez VIOLA, łącznie zmieniany 1 raz
"...Porządek może zrobić każdy , ale tylko geniusz zapanuje nad chaosem ..."
Awatar użytkownika
VIOLA
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 798
Rejestracja: 12 lip 2006, 11:27
Podziękował : 137 razy
Otrzymał podziękowań: 122 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: Aurelius » 03 mar 2014, 22:58

jarosj pisze:Ha, ha.

O i jarosj przebudził się. No to na pewno już po zimie i wiosna nie odpuści...
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2818
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: constantine » 03 mar 2014, 23:03

Aurelius pisze:
jarosj pisze:Ha, ha.

O i jarosj przebudził się. No to na pewno już po zimie i wiosna nie odpuści...

To chyba najkrótszy wpis jarosj wszech czasów :mrgreen:
Pióro może być okrutniejsze od miecza!
Pomysły MS zbliżają nas do Kosmosu...
Awatar użytkownika
constantine
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1390
Rejestracja: 06 mar 2009, 12:13
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: VIOLA » 03 mar 2014, 23:12

constantine pisze:
Aurelius pisze:
jarosj pisze:Ha, ha.

O i jarosj przebudził się. No to na pewno już po zimie i wiosna nie odpuści...

To chyba najkrótszy wpis jarosj wszech czasów :mrgreen:


Ale jaka siła przekazu :-)
"...Porządek może zrobić każdy , ale tylko geniusz zapanuje nad chaosem ..."
Awatar użytkownika
VIOLA
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 798
Rejestracja: 12 lip 2006, 11:27
Podziękował : 137 razy
Otrzymał podziękowań: 122 razy

Re: Badanie na obecność alkoholu, środków odurzających itd.

Postautor: Aurelius » 03 mar 2014, 23:17

VIOLA pisze:Podmiot leczniczy wymieniony w Rozporządzeniu jest jednocześnie zobowiązany do dostarczenia próbki krwi do placówki wymienionej w par. 9 ust.1 Rozporządzenia. To są koszty , których MS albo nie jest świadome albo nie chce być świadome. Koszt pobrania krwi , dostarczenia jej do badania ponosi sąd rejonowy . No bo kto inny? Skazany? Kurator? Placówka lecznicza? Ministerstwo Sprawiedliwości?

Swego czasu w projekcie to rozporządzenie liczyło sobie 11 jednostek redakcyjnych. Jako par. 10 był zapis, iż koszty przeprowadzenia badania krwi obciążają badanego skazanego lub sprawcę. W sytuacji jednak niepotwierdzenia obecności alkoholu lub innych środków we krwi, koszty przerzucane są na Skarb Państwa. Oprotestowane to zostało jednak przez Ministerstwo Zdrowia na etapie konsultacji międzyresortowych: http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//517/ ... t17276.pdf

Tak więc, skoro MS wycofało się z tego zapisu, to jestem zdania, że nie ma wątpliwości, iż za całą procedurę związaną z badaniem płaci Skarb Państwa.

Skoro w MS są zdania, że rozporządzenie funkcjonuje OK, bo nie wpływają zapytania i nie są zgłaszane problemy, to trzeba ich pytać i zgłaszać wszelkie wątpliwości. I stąd moja wskazówka ;)
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2818
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

PoprzedniaNastępna

Wróć do Kuratorzy dla dorosłych

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości

cron